AngiolettoNero

Ahhh.... ma non siamo nella sezione PIT BIKE?

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bixim

si ma era per fare un esempio paragonando a qualcosa di perfetto..mi spiace che la cosa ti abbia irritato così tanto

mully1

senza offesa, non so da quanto usi una pit pit, ma io ormai in quasi 3 anni ho provato quasi tutto quello che c'è in commercio(tranne le bbr, "come invidio ema!!!!!"), quindi la differenza tra 2 marzocchi anche base e 2 forche cinesi di m e r d a la conosco bene e ti assicuro che ce n'è molta,poi sicuramente la qualità si paga,ma mi sembra un controsenso che uno compri una pit in questo caso una dream economica, quindi di qualità medio bassa e poi spenda un botto per metterci il top degli oli, su un motore da 8cv e 7000 giri scarsi.Poi cosa intendi per l'efficenza si vede(guadagni per caso qualche cv mettendo un'olio che costa di più? o hai la certezza che il motore duri di più?, la qualità da cosa la stabilisci dal prezzo, dalla composizione, da qualche indice strano? perchè con il mio lavoro conosco molti rappresentati di olio motore che non spesso non sanno neanche loro spiegare la differenza tra un'olio ed un altro a parità di "sinteticità" e di viscosità.....

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AngiolettoNero

No... non mi ha irritato... ma capisci che stai paragonando due cose diverse?
Tu parli di pit perimetrale e la paragoni alle honda "vere" dicendo che se la honda usa il perimetrale è meglio.
Ma se vuoi fare un paragone con una honda non devi paragonare la pit a un cr 250... se mai paragonalo al crf50 / xr50.
Per quello che dicevo quanto prima...
Se parli di pit la honda non fa perimetrali ma monotrave (nemmeno doppia trave)... quindi deve essere meglio quello secondo il tuo ragionamento.
Comunque a parte quello... il perimetrale risulta migliore soprattutto nel motard (da quanto ho appreso) semplicemente perchè più rigido, mentre nel cross (PER LE PIT BIKE) da molti è preferibile il monotrave/doppia trave... perchè più compatto e montabile di 10/10 o 12/10... che sono le misure di pit per eccellenza!

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bixim

Mi spiace...credo di essere stato frainteso..non volevo paragonare una dream ad un honda grande..era solamente ..bo..prendila così..una "battuta!"?mai più avrei pensato di fare sto casino!


No non mi offendo..infatti se rileggi quello che ho scritto(e ti invito a rifarlo) per quello che riguarda le forcelle, non ho detto che non c'è differenza, ma cmq di non aspettarsi qualcosa di spaziale anche con la versione marzocchi..ripeto e anzi ti cito cosa ho scritto:"Per quanto riguarda invece la versione con le marzocchi, certo, sicuramente meglio ma non ti aspettare chissà cosa."
per quello che riguarda l''olio, non ho mai parlato di guadagni di cavalli, ma solo di efficienza, che se non lo sapessi significa :"svolgere bene la propria funzione". Come tu ben sai, per esempio, siccome l'olio motore e cambio sono lo stesso, avere un olio di qualità maggiore spesso significa aumentare la durata di un ciclo di vita del cambio e sopratutto ottenere più precisione dovuta alla fluidità nella cambiata. Poi sull'etica di come trattare il proprio mezzo, bhè, ognuno ha la sua..la mia era un opinione, poi sicuramente saranno le mie moto ad avere problemi, per ora sono fortunato, nessuna delle 5 ne ha mai dati!(ma questo non vuol dire niente). Ripeto, come tu hai dato la tua, anche io ho dato la mia opinione, meglio di così!

mully1

Ribadisco che per me su una pit la ciclistica fa l'80%,( poiche le piste dove si gira sono solitamente corte e strette quindi poco sfruttabili a livello di motore), tra una pit con marzocchi base e una con forche cinesi scarse (come nel caso di 69 e 666) si passa dal giono alla notte.
Poi mi piacerebbe capire come riconosci un buon olio, per quale motivo definisci migliore il motul v300 rispetto ad un motul 5100 o ad un semplicisimo castrol 10-40 da 7 euro al kg? solo perchè costa di più?

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mattia90

e certo...almeno per quanto riguarda l'olio, si vede il prezzo e soprattutto la marca, pero alla fine nn noti se uno è davvero migliore dell'altro, su un motore 4t...sul 2t te ne accorgi!

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bixim

Forse ancora non sono riuscito a spiegarmi, mi spiace...se ti va contattami personalmente così cerco di essere più chiaro!sul mio profilo dovresti trovare tutto

Artiglio

non è farina de mio sacco ma condivido totalmente

L’olio motore principalmente deve svolgere 2 funzioni basilari: raffreddare e lubrificare.

L’olio, che di per sé è un lubrificante, ha infatti anche l’importantissimo compito di raffreddare quelle parti del motore che non sono direttamente a contatto con il circuito di raffreddamento principale (come ad esempio i pistoni) e, nei modelli più datati (quelli definiti a raffreddamento misto “aria/olio”), ha una vera e propria funzione di “liquido di raffreddamento”.

La funzione lubrificante è quella più intuitiva ma dedico comunque qualche riga di questo articolo a spiegarne un po’ più approfonditamente il significato.

Il nostro caro (e spesso costoso) olio ha infatti il compito di far galleggiare i vari componenti creando una patina viscosa tra le superfici di contatto.

In sostanza pensate all’albero motore di una Yamaha R6 (una a caso tipo quella di gior6) lanciata a tutto gas sul rettilineo del Mugello a 15.000 giri.

Se questo albero non fosse lubrificato ottimamente l’attrito tra albero/banco e albero/bielle creerebbe un innalzamento mostruoso della temperatura con conseguente grippaggio e fusione dei componenti.

L’olio ha poi una funzione protettiva (ruggine e ossidazione) e detergente (pulizia delle morchie e dai residui).

Detto questo credo che possiamo iniziare a parlare di come è fatto un olio.

L’olio è composto da 2 elementi: BASE ed ADDITIVI

La base è quella più “sponsorizzata” e può essere minerale, sintetica o semisintetica.

Minerale -> ricavata direttamente dalla raffinazione del petrolio grezzo o da sostanze presenti in natura.

Sintetica -> ricavata totalmente da molecole costruite in laboratorio.

Semisintetica -> ricavata dal miscuglio delle due di prima. (la normativa vigente garantisce che per definire un olio “semisintetico” la parte sintetica deve essere almeno il 25% del totale, prima ne bastavano poche gocce).

Gli additivi sono meno conosciuti e vengono presentati al pubblico come “accessori” dell’olio, in realtà un olio che non abbia nessun additivo, ci farebbe grippare dopo pochi metri
(i primi additivi risalgono agli anni ‘30). Alcuni di essi hanno potere antiossidante, detergente, antiusura, antischiuma, magnetico, multigrado…ecc.

Ora giochiamo un po’ con i numeri.

La numerologia dell’olio prevede principalmente due sigle SAE (la più conosciuta) ed API (che non c’entra nulla con il bue egizio).

SAE

La specifica SAE (Society of Automotive Engineers) è sinonimo di temperatura e viscosità (da non confondere con la densità, che è una cosa molto diversa).

L’ideale è un olio che sia poco viscoso a freddo per lubrificare ( e quindi scorrere) velocemente il motore in accensione, ma anche abbastanza viscoso a caldo per garantire una adeguata lubrificazione / galleggiamento (restare attaccato alle superfici ).

La sigla è composta da 2 numeri separati dalla lettera W.

I numeri indicano appunto la viscosità 5-10-20 ecc. , un olio 5 è meno viscoso di un olio 20 quindi scorre meglio ma lubrifica / protegge peggio…ok?

….facciamo un esempio:

Olio con sigla 5W 50 che vuol dire???? Serve lo spelling!!!

5 -> prendiamo l’olio, lo mettiamo a – 18° e misuriamo la viscosità, in questo caso 5, quindi è un olio che scorre bene a temperature molto basse (unità di misura è il centipoises).

W -> vuol dire Winter (si, proprio inverno) e sta ad indicare che il numero che sta prima indica la viscosità a freddo (in questo caso il 5).

50 -> prendiamo l’olio, lo mettiamo a + 100° e misuriamo la viscosità, risultato 50, quindi è un olio che scorre male a caldo (ma questo ci interessa poco) ma protegge molto bene (questo ci interessa decisamente di più). (l’unità di misura è il centistoke ).

Avrete notato che l’unità di misura tra le due temperature è cambiata….perchè?
Perché l’olio ha la tendenza a diventare più fluido con l’aumentare della temperatura e quindi non è stato ritenuto conveniente utilizzare la stessa unità.

Rimane invariata la regola che vuole una viscosità superiore all’aumentare del numero.

In pratica non è possibile fare un confronto diretto tra il 5 a freddo ed il 50 a caldo quindi mettiamoci bene in mente che un olio 30W 30 non scorre allo stesso modo a -18° e a + 100°…ok?

Bene andiamo avanti.

Torniamo al nostro Gior6 lanciato a cannone al Mugello, se ha scelto un olio 10W 50 dovrebbe stare tranquillo sulla lubrificazione corretta del suo 600 giusto?

Sbagliato!

Perché? Perché la gradazione SAE ha effettuato la misurazione a +100° ma i moderni motori ad alte prestazioni portano l’olio a temperature superiori ai 150° (circa il 50% in più!!!).

E qui ho scoperto l’esistenza dell’ API.

La classificazione API (American Petroleum Institute) indica la qualità intrinseca dell’olio e si esprime in lettere, S per i benzina e C per i diesel seguiti da un’altra lettera che indica la qualità (SA - SB - SC.......SH - SJ ..ecc.).

In pratica prendono l’olio e lo massacrano, lo tritano, lo friggono, lo centrifugano e lo torturano.

Poi vedono dopo il ciclo quanto “buono” è rimasto il povero olio e gli assegnano la seconda lettera.

Un olio SH ha resistito molto meglio e ha mantenuto inalterate le sue qualità in maniera superiore rispetto ad un SB.

Per le moto moderne si consiglia “almeno” un SH (salvo diverse specifiche della casa).
Questo ci spiega perché due oli con uguale SAE hanno magari prezzi molto differenti.

Se sullo scaffale del supermercato troviamo due oli con uguale SAE e uguale API sappiamo che l’eventuale differenza di prezzo è solo un problema di “marchio”.

Chicco78

Vedo che i miei dubbi sono quelli comuni un pò a tutti, all'atto pratico, in versione motard, qual'è meglio tra 69/666/77 ????
poi è ovvio che si può intervenire in mille modi per renderla più performante e divertente, ma bisogna partire da una base! Qualeeeeee???????