PUNTO ZERO........ di fabiano fantini - Pagina 15

RR 417 · 20-08-11, 14: 55

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Originariamente inviata da Ste#155

qua nessuno pretende la moto factory al prezzo di una cina ad aria...ma almeno se PAGO pretendo la qualità...non c'è la qualità? bene, mi può star bene che rischio di andare in contro a dei difetti..ma il prezzo deve scendere...

ben detto,questo concetto sarebbe da quotare all'infinito in questa discussione

Chrix87 · 20-08-11, 18: 35

Bhà ho visto l'intervista e ha ragionissima, io mi ricordo i primi tempi con l'MK2 la presi subito e senza rodaggio (miscela al 2%) martorizzandola da far schifo, non ha mai ceduto, l'unico problema avuto è stata la frizione e qualche stupidaggine di carburazione.

facciamo conto che il motore di una minimoto arrivi a 100° e fuori fà 40° 140/2= 70°, calore perfetto per il GT. Niente è stato fatto al caso, i go kart piacevano perchè 60cc 2 tempi monomarcia, sono usciti i 125 4 tempi, i 125 cc 2 tempi 6 marce e i prezzi sono diventati assurdi, con un 60cc se vuoi girare ammeno che non vai nell'EasyKart non ci fai niente.

La tecnologia si evole ed è un bene, ma stà a noi decidere se nell'ambito in cui si evolve valga la pena aprirle le porte e lasciarla entrare oppure no.

boso udine · 21-08-11, 15: 07

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Originariamente inviata da Simo36

Il problema è che tanti pensano che la moto basti accenderla e girare. Non funziona così in nessuno sport motoristico,la minima manutenzione va fatta sempre e comunque. Il problema dei costi esagerati non è sicuro dovuto alla "tecnologia" (le virgolette sono d'obbligo) bensì al fatto che spesso paghi molto caro componenti che spesso sono di qualità veramente bassa.

Qualche esempio?

Frizioni. Le massette sono arrivate a costare 50 euro mi sembra e fanno sostanzialmente schifo per la maggior parte. Non danno trazione,slittano,si staccano,si rompono,si bruciano...ma che cavolo,deve trasmettere coppie ridicole,non è possibile essere in questo stato dopo tutti questi anni! Che investano qualcosa in ricerca,affidandola a qualche ingegnere dei materiali...così da risolvere una volta per tutte la questione.

Pistoni. Io ho avuto occasione di pesare pistoni quasi nuovi ma di anni fa ed altri nelle stesse condizioni attuali e,guarda un po',quelli nuovi pesano di più (un 5%). Vuoi che abbiano usato un alluminio più scadente e per avere le stesse caratteristiche meccaniche hanno dovuto usare pareti più spesse? E' solo una ipotesi,ma la differenza di peso c'è e non si scappa...e anche pochi grammi a regimi di rotazione elevati hanno la loro importanza in termini di forze d'inerzia (e quindi di vibrazioni ed usura).

Gomme. C'è bisogno di parlarne? Non so come sia la situazione aggiornata al 2011,ma anni fa era disastrosa. Io che forte non andavo e di sicuro pesante non sono le cambiavo dopo 10 litri perchè non si stava più in piedi.

E' poi possibile fornire motori "di cassetta" con airbox che dopo 5 litri hai pistone e testa da sostituire perchè rovinate dalle impurità aspirate,essendo fatti senza alcun criterio?

Ci sarebbe tanto altro da dire...ma mi pare a sufficienza.

sigh sigh sigh

l'ho detto pure io tipo alla quinta o sesta pagina e mi hanno preso per un bambino pazzo eretico e profano...e a te ti quotano che invidia...ahahahhaah!!!!!

idrolele · 21-08-11, 21: 12

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Originariamente inviata da boso udine

sigh sigh sigh

l'ho detto pure io tipo alla quinta o sesta pagina e mi hanno preso per un bambino pazzo eretico e profano...e a te ti quotano che invidia...ahahahhaah!!!!!

bè ..... è un pò diverso il suo discorso.....

tu hai detto " torniamo alle china !! " il che è ben diverso

Anthony · 21-08-11, 22: 13

ciao a tutti.... dovè la passione per le minimoto? è sparita? molti si lamentano del costo dei ricambi..... come mai vedo in giro tantissimi cilindri bzm 2011? che costano molto.... sia tra amatori che tra piloti che partecipano a campionati uisp-fmi-asi.... insomma, il vecchio cilindro non andava più bene? dopo però ragazzi non ci lamentiamo che per la nostra passione si spende troppo..... io non mi vergogno a dirlo, ho ancora il mio cilindro bzm 2006 e va bene... e in pista mi diverto tanto....
concordo su quanto dite, i materiali scadenti, il costo troppo elevato dei ricambi... vero... ma si può fare a meno di certe cose (cilindri nuovi, se il vecchio va, a meno che sia grippato o molto usurato, airbox, cerchi in "magnesio" ecc ecc tutto a vantaggio del portafoglio)
è uno sport costoso, sia praticato amatorialmente sia agonisticamente... ma.... cosa non è costoso in Italia? tutto è costoso.....
se uno sta perdendo la passione per la minimoto che si dia all ippica.... nulla lo vieta.....
ma se c è gente che,come me, la usa l unica cosa che pensa è questa: "ho speso soldi, è giusto che mi diverto e la uso fino all osso...."
uno appena può gli dedica del tempo..... e lo deve fare con passione.....
la gente che la usa a livelli agonistici è una scelta loro..... sanno sicuramente che a livelli più alti tutto diventa più costoso....
forse cè del vero e del sbagliato nelle mie parole... però io fino ad ora non mi sono mai lamentato.... (vabbè, i ricambi si... costosi... troppo...

) però ragazzi la passione è passione..... non abbandonerò mai la due ruote, qualsiasi esse siano, dalle minimoto alle moto grandi a favore di quei cosi di lamiera verniciata chiamate automobili

chiaramente le mie parole si riferiscono ad utenti amatori... probabilmente per i piloti "veri" cè tutto un discorso diverso.... ma una cosa sola deve unire.... la passione!

Plugan · 25-08-11, 15: 38

Secondo me non è un problema di impianto di raffreddamento a liquido, di freno idraulico, o di questo o quel componente, quanto piuttosto di mancanza di manifestazioni che pubblicizzino questa disciplina e di piste che siano disposte ad ospitare le minimoto.
La pubblicità crea interesse, la disponibilità di una pista nella zona rende possibile provare, appassionarsi e quindi praticarlo: solo così aumenterebbe il numero dei piloti, di conseguenza ci sarebbe un mercato più vivace con più aziende costruttrici che riterrebbero remunerativo il settore e comincerebbero (o ricomincerebbero) ad investirci creando concorrenza e portando all’abbassamento generale dei prezzi.
Ognuno può avere la sua opinione in base alla propria personale esperienza, alla situazione della zona dove vive, al ruolo che ha: ma per avere una strategia condivisa serve un tavolo intorno al quale siano seduti rappresentanti delle federazioni, gestori delle piste (anche di quelle che non fanno girare le minimoto), costruttori e rappresentanti dei team iscritti ai campionati, ed ognuno manifesti pubblicamente i propri problemi e proponga agli altri le soluzioni che ritiene opportune. Altrimenti si rischia di avere effetti controproducenti, tipo proliferare di categorie e/o di campionati con regolamenti che comunque richiedono un investimento per i piloti senza peraltro offrire nessuna garanzia di continuità.

RR 417 · 25-08-11, 22: 27

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Originariamente inviata da erman

La risposta e una sola ! il potere di acquisto dei nostri averi si è dimezzato ,per meglio dire, il costo delle cose in generale è più che radoppiato. Dunque ,spazio per le proprie passioni ce ne sempre meno e cosi tanti rinunciano

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Originariamente inviata da Simo36

Il problema dei costi esagerati non è sicuro dovuto alla "tecnologia" (le virgolette sono d'obbligo) bensì al fatto che spesso paghi molto caro componenti che spesso sono di qualità veramente bassa.

parole sante

limatutto · 26-08-11, 14: 05

questo motore potrebbe andare nella direzione giusta ?
il cilindro è di uno scooter

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tia · 26-08-11, 14: 37

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Originariamente inviata da M I K

Un passaggio mi ha dato fastidio nel video:
Vorrei spezzare una lancia a favore dell'azienda che costruisce i freni idraulici, e cioè che pultroppo la maggior parte degli utenti non sanno fare lo spurgo all'impianto e non che l'impianto non funziona.

Fa rabbia sentire che si dà sempre la colpa ai materiali qualunque essi siano, quando la colpa è nostra, spesso e malvolentieri.

Mi spiace MIK ma quell'impianto e OSCENO ... e nato per le bici e nelle bici ormai non lo vogliono piu neanche vedere perche?? perche ha sempre problemi tu sai che shimano costa poche decine di euro in piu e per i primi 2 anni in caso di problemi lo porti dal rivenditore e in giornata viene ritirato e controllato, fanno anche lo spurgo se viene chiesto!!, e restituito.
Ora che nella meccanica le cose vadavo fatte con criterio ok ma non credo che siamo, anzi siano visto che io ho deciso di cambiare, tutti ebeti ....

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Originariamente inviata da Simo36

Sarei curioso di sapere dove,nelle minimoto,la tecnologia è "tanto avanzata".

Non c'è un briciolo di elettronica,nemmeno una centralina ad anticipo variabile (che comunque si utilizzava a livelli amatoriali 15 anni fa in altri settori) e anche dal punto di vista strettamente meccanico i motori sono praticamente identici a quelli di 10 anni fa.
Il problema è che ora ti fanno pagare prodotti spesso di SCARSA qualità come oro,per motivi quali pseudo-monopoli di settore e una certa ignoranza degli acquirenti.

Il progresso vero è stato sui telai,che oggi sono lontani anni luce da quelli prodotti all'inizio ma non parlerei certo di tecnologia,visto che si producono nello stesso modo da anni,senza un briciolo di studi dietro ma solo tanta esperienza. Lo dimostra il fatto che pure il primo appassionato con un po' di razionalità può costruirsi un buon telaio in casa che non sia di sicuro granchè lontano dalle prestazioni dei più blasonati telai in circolazione.
Il punto è che col boom delle minimoto di un po' di anni fa hanno fatto boom pure i prezzi,le aziende hanno fatto uscire modelli dal costo assurdo paragonabili a quelli di vere e proprie moto,cosa che gli si è rivoltata contro con la crisi degli ultimi anni.

Sostanzialmente per me l'utenza è scesa per il calo drastico del rapporto qualità/prezzo in relazione alle prestazioni ottenibili. Insomma,si paga tanto per ottenere ormai poco e la gente s'è rotta le scatole.

Ti quoto in toto, il vero problema non e tanto la tecnonologia che c'e o no ...il problema vero secondo me e che ci sono alcune cose, frizioni catene e gomme ad esempio, che non valgono i soldi che costano.
Un amotore medio se avesse questi materiali di consumo decenti girerebbe quasi senza manutenzione alla moto!! e li si allora i costi si abbasserebbero e si riuscirebbe ad avvicinare altre persone.

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Originariamente inviata da limatutto

questo motore potrebbe andare nella direzione giusta ?
il cilindro è di uno scooter

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Mi spiace per me no ... perche poi su quel motore cmq ci devi mettere frizioni catene e gomme per girare, il mio motore bz gira ancora adesso con carter pre 2006 e albero del 2008 quindi il vero costo non e il motore in se ma le parti di consumo che gli vanno dietro.
In piu non vuoi che prima o poi qualcuno pensi di mttreci un bel gt trofeo??e li poi voglio vedere i costi come salgono ... ricordatevi che e gia stato fatto morire il trofeo scooter per questi stessi motivi

RR 417 · 27-08-11, 08: 49

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Originariamente inviata da tia

Ti quoto in toto, il vero problema non e tanto la tecnonologia che c'e o no ...il problema vero secondo me e che ci sono alcune cose, frizioni catene e gomme ad esempio, che non valgono i soldi che costano.
Un amotore medio se avesse questi materiali di consumo decenti girerebbe quasi senza manutenzione alla moto!! e li si allora i costi si abbasserebbero e si riuscirebbe ad avvicinare altre persone.

come darti torto,anche i costruttori (non tutti) si sono adeguati alla crisi,qualita' bassa e prezzi alti e IL MERCATO E' FERMO.non andate dietro alla mode e alla pubblicita',ragionate con la vostra testa e badate alla sostanza,il resto e' tutta "SCENA".

21-08-11, 22: 13	#145
Anthony Super Biker Registrato dal: 18-05-09 ubicazione: cento (fe) Messaggi: 1,641 Minimoto: Kawasaki zx 6r 2008 DM 2009 50cc bzm Husaberg fs 450 supermotard	ciao a tutti.... dovè la passione per le minimoto? è sparita? molti si lamentano del costo dei ricambi..... come mai vedo in giro tantissimi cilindri bzm 2011? che costano molto.... sia tra amatori che tra piloti che partecipano a campionati uisp-fmi-asi.... insomma, il vecchio cilindro non andava più bene? dopo però ragazzi non ci lamentiamo che per la nostra passione si spende troppo..... io non mi vergogno a dirlo, ho ancora il mio cilindro bzm 2006 e va bene... e in pista mi diverto tanto.... concordo su quanto dite, i materiali scadenti, il costo troppo elevato dei ricambi... vero... ma si può fare a meno di certe cose (cilindri nuovi, se il vecchio va, a meno che sia grippato o molto usurato, airbox, cerchi in "magnesio" ecc ecc tutto a vantaggio del portafoglio) è uno sport costoso, sia praticato amatorialmente sia agonisticamente... ma.... cosa non è costoso in Italia? tutto è costoso..... se uno sta perdendo la passione per la minimoto che si dia all ippica.... nulla lo vieta..... ma se c è gente che,come me, la usa l unica cosa che pensa è questa: "ho speso soldi, è giusto che mi diverto e la uso fino all osso...." uno appena può gli dedica del tempo..... e lo deve fare con passione..... la gente che la usa a livelli agonistici è una scelta loro..... sanno sicuramente che a livelli più alti tutto diventa più costoso.... forse cè del vero e del sbagliato nelle mie parole... però io fino ad ora non mi sono mai lamentato.... (vabbè, i ricambi si... costosi... troppo... ) però ragazzi la passione è passione..... non abbandonerò mai la due ruote, qualsiasi esse siano, dalle minimoto alle moto grandi a favore di quei cosi di lamiera verniciata chiamate automobili chiaramente le mie parole si riferiscono ad utenti amatori... probabilmente per i piloti "veri" cè tutto un discorso diverso.... ma una cosa sola deve unire.... la passione! __________________

20-08-11, 18: 35	#142
Chrix87 Mini Biker Registrato dal: 19-10-10 ubicazione: Roma Età : 38 Messaggi: 211 Minimoto: MK2, MK6	Bhà ho visto l'intervista e ha ragionissima, io mi ricordo i primi tempi con l'MK2 la presi subito e senza rodaggio (miscela al 2%) martorizzandola da far schifo, non ha mai ceduto, l'unico problema avuto è stata la frizione e qualche stupidaggine di carburazione. facciamo conto che il motore di una minimoto arrivi a 100° e fuori fà 40° 140/2= 70°, calore perfetto per il GT. Niente è stato fatto al caso, i go kart piacevano perchè 60cc 2 tempi monomarcia, sono usciti i 125 4 tempi, i 125 cc 2 tempi 6 marce e i prezzi sono diventati assurdi, con un 60cc se vuoi girare ammeno che non vai nell'EasyKart non ci fai niente. La tecnologia si evole ed è un bene, ma stà a noi decidere se nell'ambito in cui si evolve valga la pena aprirle le porte e lasciarla entrare oppure no.

25-08-11, 15: 38	#146
Plugan Junior Biker Registrato dal: 04-11-07 ubicazione: Toscana Messaggi: 439 Minimoto: DM & DM	Secondo me non è un problema di impianto di raffreddamento a liquido, di freno idraulico, o di questo o quel componente, quanto piuttosto di mancanza di manifestazioni che pubblicizzino questa disciplina e di piste che siano disposte ad ospitare le minimoto. La pubblicità crea interesse, la disponibilità di una pista nella zona rende possibile provare, appassionarsi e quindi praticarlo: solo così aumenterebbe il numero dei piloti, di conseguenza ci sarebbe un mercato più vivace con più aziende costruttrici che riterrebbero remunerativo il settore e comincerebbero (o ricomincerebbero) ad investirci creando concorrenza e portando all’abbassamento generale dei prezzi. Ognuno può avere la sua opinione in base alla propria personale esperienza, alla situazione della zona dove vive, al ruolo che ha: ma per avere una strategia condivisa serve un tavolo intorno al quale siano seduti rappresentanti delle federazioni, gestori delle piste (anche di quelle che non fanno girare le minimoto), costruttori e rappresentanti dei team iscritti ai campionati, ed ognuno manifesti pubblicamente i propri problemi e proponga agli altri le soluzioni che ritiene opportune. Altrimenti si rischia di avere effetti controproducenti, tipo proliferare di categorie e/o di campionati con regolamenti che comunque richiedono un investimento per i piloti senza peraltro offrire nessuna garanzia di continuità.

26-08-11, 14: 05	#148
limatutto Junior Biker Registrato dal: 10-12-06 ubicazione: verona Messaggi: 495 Minimoto: r.blata	questo motore potrebbe andare nella direzione giusta ? il cilindro è di uno scooter Immagine Uploaded with ImageShack.us Immagine Uploaded with ImageShack.us[/QUOTE]