Come salvare gli Open: selettive, accorpamenti, oppure... - Pagina 15

idrolele · 31-07-13, 23: 27

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Originariamente inviata da Griz #19

Concordo in pieno!!! Aggiungo in oltre che molta gente per pura passione e divertimento va a girare liberamente durante la settimana ed il weekend, ed è assolutamente libera di farlo invece di venire alle gare!!
Ma attenzione... Che non si dica in giro che le gare costano troppo o che le licenze costano troppo solo per pigrizia di non fare le visite mediche ( che poi ne vale la propria salute ), quando invece si spendono 4*20€ di ingressi per andare a girare 4volte a settimana, 3motori per andare a girare 4volte a settimana, 2moto per andare a girare 4volte a settimana, strumentazione elettronica da paura per andare a girare 4volte a settimana, termocoperte per andare a girare 4volte a settimana e chi più ne ha più ne metta !!! Beh in cocnlusione io dico... Per non perdere le Open basterebbe solo cambiare la mentalità di alcune persone, non tutti ma un buon numero!!! Vi svelo il trucco...Parlare poco e fare i fatti !!!

sono pienamente d'accordo con te !!

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Originariamente inviata da Dany65

Premessa: non metto assolutamente in discussione il livello di ogni gara e il divertimento ma analizzo dei numeri.

Dalle classifiche di questa gara leggo:

Open A+B = 13 piloti
Open C = 8 piloti
Gentlemen = 11 piloti

Totale = 32 piloti

Potenzialmente queste 4 categorie potrebbero schierare 80 piloti, ce n'erano meno della metà.

Secondo me, attualmente, il problema è questo:

Molti "piloti" si sono abituati a spendere nulla in licenze/tessere e in visite mediche perchè finora hanno trovato delle alternative. Si è perso questo bacino di utenti e bisognerebbe trovare il modo per riavvicinarli... fermo restando che il passo deve essere fatto da entrambe le parti, organizzatori e piloti.

considerando che qualche anno fà il "circo fantini" muoveva molti più piloti vedere le classifiche con quei numeri tutti i torti non li hai

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Originariamente inviata da AndreaB

fermo restando che in Italia esistono delle leggi è come dire andare a prendere oggetti a casa di altri è meglio che lavorare................. bo!!! bo!!! forse è vero visto come va l'Italia

pienamente d'accordo

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Originariamente inviata da Griz #19

Il problema è un altro... La licenza Uisp Master Motociclismo ( perché io parlo per me ) ti costa 35€ con la quale puo fare tutte le gare di Minimoto Nazionali, tutte le gare di Enduro, tutte le gare di Cross, tutte le motocavalcate ed i raduni e qualsiasi altra manifestazione a 2 ruote!! Per cui calendario alla mano la licenza alla peggiore delle ipotesi ti costa al massimo 0,01 cent a gara !!! Visita Medica ?? € 40,00 e considerando che ti serve per tutte le cose elencate sopra, per la palestra, per la piscina, per qualsiasi cosa di movimento a cui tu partecipi, elenco alla mano ti costa ancora meno della Licenza!! Ma quello che più conta è che spendere 40€ all'anno per controllarti ne VALE LA VITA!!! Per cui per salvare gli Open non bisogna abolire licenze né tantomeno abolire le visite mediche... E' un problema culturale !!! In Italia si vuole sempre andare controcorrente e si fa sempre l'opposto di quello che si dice qualsiasi essa sia!!! Eh comunque con la crisi che c'è avere 32 solo di Open fidati che è un successo!!! Non è problema di organizzatori non è problema di ente, bensì sociale e culturale!!!
L'unica cosa da fare ora è riempire di soldi le tasche degli italiani, vedrai poi come trovi le griglie piene!!! Ci vuole la busta pesante, l'abolizione della tares, l'imu e le accise sui carburanti ... Qui si inizia un discorso infinito!!! Gli organizzatori, qualsiasi essi siano, non c'entrano nulla e nemmeno i regolamenti e le licenze!!!

per il costo della licenza mi ricordavo altri prezzi......ma non è questa la sede in cui parlarne
su tutto il resto sono d'accordo con te, purtroppo quando c'è da stringere la cinghia la prima cosa che saltano sono gli hobby

Ste#155 · 01-08-13, 01: 03

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Originariamente inviata da idrolele

sono pienamente d'accordo con te !!

considerando che qualche anno fà il "circo fantini" muoveva molti più piloti vedere le classifiche con quei numeri tutti i torti non li hai

Al "circo Fantini"(Faby quando torni) 2 anni fà 32 piloti al galliano erano solo gli open c

Ma non è questo il discorso, tanti piloti per svariati motivi hanno mirato verso altri campionati, molti hanno abbandonato o fanno meno per colpa della crisi.
Ma il punto è sempre quello per come la vedo io...siamo sempre meno ma ognuno vuole comunque tirare l'acqua al suo mulino, potete darmi tutte le spiegazioni del mondo, ma troverò sempre assurdo che ad esempio non posso farmi una gara del wlb perchè essendo tesserato uisp dovrei spendere altri 100€ per fare la licenza fmi-wlb o viceversa....c'è più di qualcuno che fà il wlb ma qualche tappa uisp che l aveva sottocasa l avrebbe fatta volentieri...e cosi si riempirebbero un po le griglie....gente chiama gente...e farsi le trasferte per sapere di trovare in griglia 20 piloti le fai volentieri....fare le trasferte per poi essere in griglia in 2 io(egoisticamente parlando) lo lascio fare a qualcun altro

Potrei capire 3 enti/federazioni se fossimo in migliaia come nel ciclismo...ma tirando le somme di quanti agonisti siamo....porta solo alla distruzione di questo minimondo come fmi insegna.
Cmq confermo la vostra teoria delle persone che per pigrizia non vogliono fare tessere.

Fabiano Fant. · 01-08-13, 01: 52

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Originariamente inviata da Dany65

Premessa: non metto assolutamente in discussione il livello di ogni gara e il divertimento ma analizzo dei numeri.

Dalle classifiche di questa gara leggo:

Open A+B = 13 piloti
Open C = 8 piloti
Gentlemen = 11 piloti

Totale = 32 piloti

Potenzialmente queste 4 categorie potrebbero schierare 80 piloti, ce n'erano meno della metà.

Secondo me, attualmente, il problema è questo:

Molti "piloti" si sono abituati a spendere nulla in licenze/tessere e in visite mediche perchè finora hanno trovato delle alternative. Si è perso questo bacino di utenti e bisognerebbe trovare il modo per riavvicinarli... fermo restando che il passo deve essere fatto da entrambe le parti, organizzatori e piloti.

Hai fatto bene a mettere le virgolette, alla parola piloti: quelli che non fanno le gare Ufficiali non lo sono. Indipendentemente dalle relative prestazioni. Gli organizzatori ce la mettono tutta per dare il meglio ma se poi gli Utenti non arrivano e preferiscono fare la gara del prosciutto o andare in spiaggia credo che possano ben poco.

Fabiano Fant. · 01-08-13, 01: 54

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Originariamente inviata da AndreaB

fermo restando che in Italia esistono delle leggi è come dire andare a prendere oggetti a casa di altri è meglio che lavorare................. bo!!! bo!!! forse è vero visto come va l'Italia

Qui non c'è il pulsante ma "mi piace"

**Dany65** · 01-08-13, 08: 36

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Originariamente inviata da Griz #19

Il problema è un altro... La licenza Uisp Master Motociclismo ( perché io parlo per me ) ti costa 35€ con la quale puo fare tutte le gare di Minimoto Nazionali, tutte le gare di Enduro, tutte le gare di Cross, tutte le motocavalcate ed i raduni e qualsiasi altra manifestazione a 2 ruote!! Per cui calendario alla mano la licenza alla peggiore delle ipotesi ti costa al massimo 0,01 cent a gara !!! Visita Medica ?? € 40,00 e considerando che ti serve per tutte le cose elencate sopra, per la palestra, per la piscina, per qualsiasi cosa di movimento a cui tu partecipi, elenco alla mano ti costa ancora meno della Licenza!! Ma quello che più conta è che spendere 40€ all'anno per controllarti ne VALE LA VITA!!! Per cui per salvare gli Open non bisogna abolire licenze né tantomeno abolire le visite mediche... E' un problema culturale !!! In Italia si vuole sempre andare controcorrente e si fa sempre l'opposto di quello che si dice qualsiasi essa sia!!! Eh comunque con la crisi che c'è avere 32 solo di Open fidati che è un successo!!! Non è problema di organizzatori non è problema di ente, bensì sociale e culturale!!!
L'unica cosa da fare ora è riempire di soldi le tasche degli italiani, vedrai poi come trovi le griglie piene!!! Ci vuole la busta pesante, l'abolizione della tares, l'imu e le accise sui carburanti ... Qui si inizia un discorso infinito!!! Gli organizzatori, qualsiasi essi siano, non c'entrano nulla e nemmeno i regolamenti e le licenze!!!

La licenza costa 35 euro ma bisogna aggiungere tessera e integrativa, o sbaglio? Se dobbiamo fare i conti mettiamo tutte le voci

Così come per la visita agonistica A2 bisogna aggiungere il EEG (prezzo dai 50 euro in su) per la prima visita. E anche parlare delle altre discipline non mi sembra attinente visto che è una cosa che si può fare anche con le licenze degli altri enti

Ecco, aprendo un'altra parentesi... perché i "minimotisti" devono fare la visita A2 con EEG mentre i "pittari" fanno la B1 senza EEG e corrono sugli stessi impianti?
A me sembra che ci sia qualcosa di sbagliato e l'EEG ha fermato qualche persona durante l'inverno...

Ma tornando in tema… Io sono favorevolissimo alla visita medica agonistica!

Il costo da sostenere più o meno è il medesimo di un certificato medico "non agonistico" rilasciato dal proprio medico di base, con il vantaggio che in un centro di medicina sportiva si viene sottoposti ad esami "mirati" che valutano le nostre condizioni fisiche e ci dicono se siamo idonei alla disciplina

Quello che stavo dicendo negli interventi precedenti è che molti si sono abituati a fare "tessere" con il semplice certificato medico (in alcuni casi nemmeno questo) e ora, per pigrizia e per non avere “sbattimenti”, preferiscono non fare nulla. Sono d’accordo con voi, dovrebbero innanzi tutto capire che per gareggiare bisogna rispettare alcuni iter ma bisognerebbe “incentivarli” magari con una tessera che permette la partecipazione a qualsiasi evento nazionale organizzato da qualsiasi ente!

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Originariamente inviata da idrolele

considerando che qualche anno fà il "circo fantini" muoveva molti più piloti vedere le classifiche con quei numeri tutti i torti non li hai

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Originariamente inviata da Ste#155

Al "circo Fantini"(Faby quando torni) 2 anni fà 32 piloti al galliano erano solo gli open c

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Originariamente inviata da Fabiano Fant.

Hai fatto bene a mettere le virgolette, alla parola piloti: quelli che non fanno le gare Ufficiali non lo sono. Indipendentemente dalle relative prestazioni. Gli organizzatori ce la mettono tutta per dare il meglio ma se poi gli Utenti non arrivano e preferiscono fare la gara del prosciutto o andare in spiaggia credo che possano ben poco.

Infatti a questo volevo arrivare... ho sempre visto il Galliano pieno di piloti, dove sono finiti? Hanno solamente "finito i soldi" o c'è qualche altro motivo per cui non partecipano più alle gare?

tia · 01-08-13, 11: 22

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Originariamente inviata da Ste#155

Ma non è questo il discorso, tanti piloti per svariati motivi hanno mirato verso altri campionati, molti hanno abbandonato o fanno meno per colpa della crisi.
Ma il punto è sempre quello per come la vedo io...siamo sempre meno ma ognuno vuole comunque tirare l'acqua al suo mulino, potete darmi tutte le spiegazioni del mondo, ma troverò sempre assurdo che ad esempio non posso farmi una gara del wlb perchè essendo tesserato uisp dovrei spendere altri 100€ per fare la licenza fmi-wlb o viceversa....c'è più di qualcuno che fà il wlb ma qualche tappa uisp che l aveva sottocasa l avrebbe fatta volentieri...e cosi si riempirebbero un po le griglie....gente chiama gente...e farsi le trasferte per sapere di trovare in griglia 20 piloti le fai volentieri....fare le trasferte per poi essere in griglia in 2 io(egoisticamente parlando) lo lascio fare a qualcun altro

Potrei capire 3 enti/federazioni se fossimo in migliaia come nel ciclismo...ma tirando le somme di quanti agonisti siamo....porta solo alla distruzione di questo minimondo come fmi insegna.
Cmq confermo la vostra teoria delle persone che per pigrizia non vogliono fare tessere.

STRAIPERMEGA QUOTONE

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Originariamente inviata da Dany65

La licenza costa 35 euro ma bisogna aggiungere tessera e integrativa, o sbaglio? Se dobbiamo fare i conti mettiamo tutte le voci

Così come per la visita agonistica A2 bisogna aggiungere il EEG (prezzo dai 50 euro in su) per la prima visita. E anche parlare delle altre discipline non mi sembra attinente visto che è una cosa che si può fare anche con le licenze degli altri enti

Ecco, aprendo un'altra parentesi... perché i "minimotisti" devono fare la visita A2 con EEG mentre i "pittari" fanno la B1 senza EEG e corrono sugli stessi impianti?
A me sembra che ci sia qualcosa di sbagliato e l'EEG ha fermato qualche persona durante l'inverno...

Ma tornando in tema… Io sono favorevolissimo alla visita medica agonistica!

Il costo da sostenere più o meno è il medesimo di un certificato medico "non agonistico" rilasciato dal proprio medico di base, con il vantaggio che in un centro di medicina sportiva si viene sottoposti ad esami "mirati" che valutano le nostre condizioni fisiche e ci dicono se siamo idonei alla disciplina

Quello che stavo dicendo negli interventi precedenti è che molti si sono abituati a fare "tessere" con il semplice certificato medico (in alcuni casi nemmeno questo) e ora, per pigrizia e per non avere “sbattimenti”, preferiscono non fare nulla. Sono d’accordo con voi, dovrebbero innanzi tutto capire che per gareggiare bisogna rispettare alcuni iter ma bisognerebbe “incentivarli” magari con una tessera che permette la partecipazione a qualsiasi evento nazionale organizzato da qualsiasi ente!
Infatti a questo volevo arrivare... ho sempre visto il Galliano pieno di piloti, dove sono finiti? Hanno solamente "finito i soldi" o c'è qualche altro motivo per cui non partecipano più alle gare?

anche qui d'accordo per un buon 90% del discorso

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Originariamente inviata da Fabiano Fant.

Hai fatto bene a mettere le virgolette, alla parola piloti: quelli che non fanno le gare Ufficiali non lo sono. Indipendentemente dalle relative prestazioni. Gli organizzatori ce la mettono tutta per dare il meglio ma se poi gli Utenti non arrivano e preferiscono fare la gara del prosciutto o andare in spiaggia credo che possano ben poco.

Scusa ma anche se non ti conosco, mi sembri una persona molto preparata e sa benissimo di cosa si parla, quindi chiedo a te:
Se i "piloti" della domenica non vengono a fare gare chi dovrebbe riempire le griglie?
Cioè io continuo a pensare che la maggior parte dei minimotisti, escludiamo i ragazzini, siano persone che si divertono a girare e fare gare in mini perche costa meno e comporta meno rischi di una maxi.
Poi se stiamo parlando di chi fa a fare gare perche vuole il titolo Italiano FMI-UISP-ASI o qualsiasi altro ente e tutt'altro discorso ma continuo a pensare che in un modo di nicchia come questo il "pilota" amatore sia quello che fa girare il tutto.

Griz #19 · 01-08-13, 13: 35

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Originariamente inviata da Dany65

...

Infatti a questo volevo arrivare... ho sempre visto il Galliano pieno di piloti, dove sono finiti? Hanno solamente "finito i soldi" o c'è qualche altro motivo per cui non partecipano più alle gare?

Senza ombra di dubbio è il 90% della motivazione!! In altri campionati addirittura le griglie sono da 3-4-5 piloti al max se non addirittura per fare una categoria di open ne mettono insieme 4 di classi per arrivare a 10piloti totali!!

Ancora portandovi degli esempi numerici, Domenica scorsa mancavano almeno 30 piloti del Regionale ER che stavano tutti al mare o a girare nelle piste vicine e ancora altri 30 piloti del veneto che non si sono mossi per contenere i costi !!! Fatevi da soli i conti credo piu o meno 110che in altri tempi avrebbero aperto il portafogli, saliti in macchina partiti!!

Fabiano Fant. · 01-08-13, 13: 51

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Originariamente inviata da Dany65

Infatti a questo volevo arrivare... ho sempre visto il Galliano pieno di piloti, dove sono finiti? Hanno solamente "finito i soldi" o c'è qualche altro motivo per cui non partecipano più alle gare?

I problemi li ho esposti qui in tempi non sospetti:
http://www.obiettivomotori.tv/motoci...-minimoto-2012

Fabiano Fant. · 01-08-13, 13: 56

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Originariamente inviata da Griz #19

Senza ombra di dubbio è il 90% della motivazione!! In altri campionati addirittura le griglie sono da 3-4-5 piloti al max se non addirittura per fare una categoria di open ne mettono insieme 4 di classi per arrivare a 10piloti totali!!

Ancora portandovi degli esempi numerici, Domenica scorsa mancavano almeno 30 piloti del Regionale ER che stavano tutti al mare o a girare nelle piste vicine e ancora altri 30 piloti del veneto che non si sono mossi per contenere i costi !!! Fatevi da soli i conti credo piu o meno 110che in altri tempi avrebbero aperto il portafogli, saliti in macchina partiti!!

Per molti il problema è che hanno buttato soldi per cose inutili, c'è gente che va alle corse con un capitale. Negli anni '90 non c'erano molti più soldi di adesso, ma i piloti salivano in macchina e andavano a correre

Ora va davvero fatto il "punto zero"

**Dany65** · 01-08-13, 17: 30

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Originariamente inviata da Fabiano Fant.

I problemi li ho esposti qui in tempi non sospetti:
http://www.obiettivomotori.tv/motoci...-minimoto-2012

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Originariamente inviata da Fabiano Fant.

Per molti il problema è che hanno buttato soldi per cose inutili, c'è gente che va alle corse con un capitale. Negli anni '90 non c'erano molti più soldi di adesso, ma i piloti salivano in macchina e andavano a correre

Ora va davvero fatto il "punto zero"

Io condivido alla grande quello che dici... e in un momento di crisi come questo bisognerebbe riportare i regolamenti verso il basso, sia come costi di gestione dei mezzi sia come potenze.
Io la moto "punto zero" me la sono fatta e non sono l'unico... ma in questo progetto ci dovrebbero credere anche altri piloti