Rullata a banco del motore di Checco - Pagina 5

CZar · 31-05-13, 12: 53

Emanuele, lo scarico non lo abbiamo mai provato in pista anche se e' una delle prove che ho da fare, dovrei aver provato chi me lo presta. La marmitta era del preparatore.
Devo anche recuperare gli spilli cosi provo.

nihji · 01-06-13, 02: 37

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Originariamente inviata da hornet

L' imprecisione che dici essere presente nel mio ragionamento non c' è in quanto io non dico quello che riporti.
Dico che il motore rosso và usato con un rapporto più corto e questo è un ragionamento.
Un secondo ragionamento(e non collegato al primo) è quello di cercare di ampliare maggiormente l' arco di utilizzo di questo motore rosso anche a costo di sacrificare quel 1,5cv

mea culpa. Non avevo capito che erano 2 ragionamenti, mi sembrava la continuazione del primo.

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Originariamente inviata da hornet

Scusa, ma di tutto il tuo discorso non si capisce molto. Intanto sarebbe buona cosa rileggere bene cosa si è scritto per capire se ci siano errori di battitura (nel tuo caso noto che ci sono).

onestamente non li trovo. Ti assicuro che rileggo più volte i miei interventi prima di postarli, però può essere che mi sfugga qualche nozione di base di italiano. Me li spiegherai via pm se ti va perchè non almeno non roviniamo questa bella discussione.

Senior · 01-06-13, 10: 38

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Originariamente inviata da hornet

Sicuro che una marmitta più corta faccia ciò che dici e non il contrario??
Andando oltre c' è una imprecisione: è vero che un motore con più bassi possa tirare un rapporto più lungo e quindi sebbene possa vere 1200 r.p.m in meno la velocità la faccia comunque, ma mi spieghi perchè affermi "però sei arrivato prima"?? Come fai ad essere arrivato prima se hai un rapporto più lungo??
Col tuo ragionamento potendo avere un cambio vorrebbe dire che arriveresti prima utilizzando la seconda marcia al posto della prima e addirittura ancora meglio se utilizzi la terza e così via.........non trovi la cosa un bel pò sbagliata??

Ti può sembrare assurdo, o forse perché mi spiego male nel senso che non riesco a farti capire il concetto, ad ogni modo se ti è possibile prova e vedrai i risultati, altra cosa comparativa metti in pista due moto similari poi ad una settala con questo concetto e vedrai visivamente la differenza.
L'arrivare prima si intende che hai sviluppato più strada nello "stesso tempo", proprio dovuto al rapporto lungo, sottointeso che poi il motore supporti il rapporto.

**Tucatucacincilla** · 01-06-13, 10: 52

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Originariamente inviata da francesco#3

come dici tu neanche io capisco bene il perche' ci credo ad occhi chiusi, ma il motivo mi incuriosisce !!

Credo che la risposta sia qui:

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Originariamente inviata da Senior

Ti può sembrare assurdo, o forse perché mi spiego male nel senso che non riesco a farti capire il concetto, ad ogni modo se ti è possibile prova e vedrai i risultati, altra cosa comparativa metti in pista due moto similari poi ad una settala con questo concetto e vedrai visivamente la differenza.
L'arrivare prima si intende che hai sviluppato più strada nello "stesso tempo", proprio dovuto al rapporto lungo, sottointeso che poi il motore supporti il rapporto.

nihji · 01-06-13, 11: 20

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Originariamente inviata da francesco#3

ciao tuca, vorresti dirmi che tu a parità di pista togliendo due denti e quindi allungando il rapporto sei riuscito ad ottenere una moto che riuscisse a portarti fuori dalle curve meglio?. non ho ben capito

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Originariamente inviata da Tucatucacincilla

si il succo del discorso è questo... non ho ben capito nemmeno io perchè, ma Gunther continuava a dirmelo ed aveva ragione!

secondo me è un discorso di erogazione. Allungando un pochino riesci ad aprire prima rispetto a uno più corto perchè è meno scorbutico.

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Originariamente inviata da Senior

Cristiano cerco di spiegarmi meglio se riesco, usare la marmitta corta comporta avere più coppia/potenza a giri più bassi

senior volevi dire marmitta lunga vero?
marmitta lunga aiuta la coppia ai bassi regimi.
marmitta lunga aiuta la coppia agli alti regimi.

Senior · 01-06-13, 11: 39

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Originariamente inviata da nihji

secondo me è un discorso di erogazione. Allungando un pochino riesci ad aprire prima rispetto a uno più corto perchè è meno scorbutico.

senior volevi dire marmitta lunga vero?
marmitta lunga aiuta la coppia ai bassi regimi.
marmitta lunga aiuta la coppia agli alti regimi.

Per marmitta corta si intende che privilegia i giri bassi, es. Marmitta del 40 usata sul 50.
Per marmitta lunga si intende che privilegia i giri alti, es. Roost.
Tutte utilizzate sullo stesso motore, come anche evidenziato dai grafici.
Ad ogni modo questa è solo la risultante della sostituzione del tipo di marmitta, che poi definiamo 40 50 Bzm Roost CS Sem Jolli e via dicendo, ogni una interagisce sui motori in relazione alle caratteristiche costruttive di progetto.
Il mio esempio è riferito alla marmitta corta.

Senior · 01-06-13, 11: 59

Hornet, i grafici esposti espongono due parametri solamente potenza e numero giri e qui non si scappa, ma esiste un terzo parametro non evidenziato ma che si legge il tempo, quando due curve sono parallele vuole dire che la resa è eguale, ma se una è prima dell'altra vuole dire che lo stesso valore è raggiunto prima, questa è la differenza in pista, il concetto del cambio è lo stesso analizza, se utilizzi una marcia inferiore a parità di spazio/tempo percorri meno strada che una marcia superiore, perché i giri motore sono sempre quelli ma lo sviluppo del rapporto cambia.
Sono concetti relativi e forse non sono la persona più indicata per esporli, spero solamente di essere stato chiaro e costruttivo ho almeno abbiamo instaurato una buona discussione sui concetti.

CZar · 01-06-13, 14: 14

Che sia una bella discussione non c'e' dubbio, almeno non e' la solita "quanto veloce va la tua minimoto?".
Per tornare a bomba, sto preparando uno spillo da 13, domani all'x lo provo, come anche provero' il 18 al posto del 21, qualcuno sostiene che sotto va meglio.
Ps lo spillo montato ora e' da 12.

Simo36 · 01-06-13, 14: 50

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Originariamente inviata da Senior

Hornet, i grafici esposti espongono due parametri solamente potenza e numero giri e qui non si scappa, ma esiste un terzo parametro non evidenziato ma che si legge il tempo, quando due curve sono parallele vuole dire che la resa è eguale, ma se una è prima dell'altra vuole dire che lo stesso valore è raggiunto prima, questa è la differenza in pista, il concetto del cambio è lo stesso analizza, se utilizzi una marcia inferiore a parità di spazio/tempo percorri meno strada che una marcia superiore, perché i giri motore sono sempre quelli ma lo sviluppo del rapporto cambia.
Sono concetti relativi e forse non sono la persona più indicata per esporli, spero solamente di essere stato chiaro e costruttivo ho almeno abbiamo instaurato una buona discussione sui concetti.

Senior il tuo discorso però ha senso solamente se esci di curva a X rpm (esempio 9000) e stacchi per entrare in quella successiva a Y rpm (esempio 13000) con entrambi i rapporti.
Allora si che col rapporto più lungo hai fatto più strada e ci arrivi prima alla curva successiva.
Questo vuol dire però che il motore che ha usato il rapporto più lungo essendo arrivato alla curva successiva allo stesso regime di rotazione di quello che ha usato il rapporto più corto ha più potenza in quel range di giri.
Altrimenti una cosa di quel tipo non può succedere a meno che usando il rapporto più corto il pilota apra il gas dopo perchè si ha paura di tirarsi la moto in testa, ma questo è un altro discorso.

Senior · 01-06-13, 22: 19

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Originariamente inviata da Simo36

Senior il tuo discorso però ha senso solamente se esci di curva a X rpm (esempio 9000) e stacchi per entrare in quella successiva a Y rpm (esempio 13000) con entrambi i rapporti.
Allora si che col rapporto più lungo hai fatto più strada e ci arrivi prima alla curva successiva.
Questo vuol dire però che il motore che ha usato il rapporto più lungo essendo arrivato alla curva successiva allo stesso regime di rotazione di quello che ha usato il rapporto più corto ha più potenza in quel range di giri.
Altrimenti una cosa di quel tipo non può succedere a meno che usando il rapporto più corto il pilota apra il gas dopo perchè si ha paura di tirarsi la moto in testa, ma questo è un altro discorso.

Si Simo in parte è anche quello che dici, ma più di tutto è proprio la differenza dei numeri di giri invece che conta perché se partono uguali a 9000 il primo arriva a 13000 come dici tu, il secondo parte da 9000 ma deve arrivare a 14200 per fare la stessa strada (considerando 4 denti di differenza per esempio) perciò a parità di accelerazione ci metti più tempo, se poi consideri anche che la marmitta corta come dai grafici parte prima guadagni ancora.
Provato in pista con due motori molto simili, cambiava la resa.

31-05-13, 12: 53	#41
CZar MotoGP Biker Registrato dal: 01-02-06 ubicazione: Noventa Pad. (PD) Età : 62 Messaggi: 2,353 Minimoto: DM GHR 50	Emanuele, lo scarico non lo abbiamo mai provato in pista anche se e' una delle prove che ho da fare, dovrei aver provato chi me lo presta. La marmitta era del preparatore. Devo anche recuperare gli spilli cosi provo. __________________ Due to current economic conditions the light at the end of the tunnel has been turned off.

01-06-13, 11: 59	#47
Senior Super Biker Registrato dal: 16-02-08 ubicazione: milano Messaggi: 1,644 Minimoto: Tante GRC	Hornet, i grafici esposti espongono due parametri solamente potenza e numero giri e qui non si scappa, ma esiste un terzo parametro non evidenziato ma che si legge il tempo, quando due curve sono parallele vuole dire che la resa è eguale, ma se una è prima dell'altra vuole dire che lo stesso valore è raggiunto prima, questa è la differenza in pista, il concetto del cambio è lo stesso analizza, se utilizzi una marcia inferiore a parità di spazio/tempo percorri meno strada che una marcia superiore, perché i giri motore sono sempre quelli ma lo sviluppo del rapporto cambia. Sono concetti relativi e forse non sono la persona più indicata per esporli, spero solamente di essere stato chiaro e costruttivo ho almeno abbiamo instaurato una buona discussione sui concetti. __________________ Un saluto. VALDONIO TEAM CORSE

01-06-13, 14: 14	#48
CZar MotoGP Biker Registrato dal: 01-02-06 ubicazione: Noventa Pad. (PD) Età : 62 Messaggi: 2,353 Minimoto: DM GHR 50	Che sia una bella discussione non c'e' dubbio, almeno non e' la solita "quanto veloce va la tua minimoto?". Per tornare a bomba, sto preparando uno spillo da 13, domani all'x lo provo, come anche provero' il 18 al posto del 21, qualcuno sostiene che sotto va meglio. Ps lo spillo montato ora e' da 12. __________________ Due to current economic conditions the light at the end of the tunnel has been turned off.