matrixgab

ci vorrebbe l'intervento del telaista rasta

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WIDE

non sono né rasta né telaista ma in rete ho trovato queste considerazioni
"Una proprietà meccanica esaltata dagli acciai è il modulo di elasticità (modulo di Young) ovvero la resistenza alla deformazione elastica, che tocca i 210.000 N/mm2 (30.000.000 psi circa) nelle migliori leghe di acciaio; ricordiamo che a valori maggiori corrisponde maggiore rigidità del materiale. Il valore dell'acciaio è circa il doppio di quello del titanio (105.000 N/mm2) e addirittura il triplo del modulo Young dell'alluminio (70.000 N/mm2). In teoria una struttura in acciaio dovrebbe essere molto più rigida di una in alluminio, tuttavia l'introduzione delle tubazioni "oversize" (sovradimensionate) in alluminio, ha annullato questo vantaggio dell'acciaio e i telai più rigidi in commercio attualmente sono di norma in alluminio."
"L'acciaio però ha come punto di forza rispetto all'alluminio il pregio di possedere una migliore resistenza a fatica, che si traduce in una garanzia per l'acquirente che si ritroverà con un telaio che "invecchia" molto più lentamente. L'utilizzo quindi non rappresenta per l'acciaio un "fattore di alto rischio" così come lo è per l'alluminio che, con le continue sollecitazioni che derivano dall'uso, perde più rapidamente le sue caratteristiche di resistenza alle rotture. L'acciaio inoltre presenta un limite di fatica, cioè un carico che può essere applicato un numero infinito di volte senza provocare rotture. Quindi modeste sollecitazioni non "affaticano" l'acciaio, mentre l'alluminio "soffre" anche un carico minimo."
"Un acciaio CrMo presenta carichi unitari di rottura pari a circa 900-1100 N/mm2, mentre le migliori leghe di acciaio sottoposte a trattamenti termici raggiungono i 1500 N/mm2 questi valori sono tripli rispetto a quelli di un'ottima lega di alluminio; il prezzo da pagare per queste prestazioni è in termini di peso"

tutto molto chiaro...

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RR 417

ciao Wide,sto telaio d'alluminio e' fatto apposta per Torricola

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WIDE

infatti...alluminio VS torricola... vince torricola per KO alla prima ripresa....
i*migliori e più efficaci telai in circolazione sono scatolati perché grazie a delle geometrie particolari, spessori e trucchetti vari si riescono ad ottenere prestazioni eccellenti, da non sottovalutare il fatto che all'inverso uno scatolato in acciaio perderebbe efficacia perché peserebbe 2 ton...

scusate l'OT

cmq io credo che il telaio in alluminio di dm sia sovradimensionato rispetto a quello in acciaio...non ho mai avuto il piacere di verificare questa mia supposizione...che vorrebbe dire doverlo tagliare in due con la sega...

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buzzu

.. 'stardo... io che evito di scrivere per nn incorrere in accese discussioni


Comunque visto che sono stato tirato in causa non posso far altro che dare ragione a Simo: l'alluminio ha un modulo di elasticita' circa 1/3 e una resistenza circa la meta' dell'acciaio.

Questo vuol dire che per realizzare un telaio in alluminio o si fanno spessori piu' elevati (vedi telaio Pierobon 1198) oppure se nn si hanno limiti progettuali si aumenta di diametro in quanto la rigidezza aumenta notevolmente con l'aumentare del diametro ( esempio se aumento il diametro di 1,5 volte la resistenza aumenta circa 3,5 volte).
Solitamente i telai in alluminio si fanno in 7020 in quanto si salda, mentre il 7075 nn e' saldabile.

matrixgab

ihihih... non si puó fare una discussione dove compare una foto del telaio pierobon e non chiamarti in causa!

sei un mito

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buzzu

Ho sbagliato a scrivere, non e' la resistenza ma la rigidezza.

[OT mode ON]
Non penso che Pierobon si sia messo a fare telai standard in alluminio, nn ne ha i mezzi ( non le capacita').. sicuramente quello nn lo producono loro ma lo fanno fare... Gli unici telai prodotti personalmente da loro sono il mio ( F042 e X60R) ma nn so con quali modifiche e i vecchi ducati Pantah e qualcun'altro...

Continuando con l'OT, i telai da corsa a traliccio in acciaio solitamente sono quasi sempre piu' spessi rispetto ai normali stradali, quindi dubito che per le competizioni (ad alti livelli) si vedranno copie di telai standard in alluminio...
Come detto in precedenza un telaio in alluminio pesa 1/3 ma e' 1/3 meno rigido e 1/2 (anche meno) circa meno resistente... quindi SU CARTA per avere pari valori di resistenza e rigidita' un telaio in alluminio peserebbe cmq circa il 30% in meno di quello in acciaio PERO' c'e' da considerare che la piegatura dell'alluminio e' piu' piu' difficoltosa ( piegare senza alterare le caratteristiche fisiche/meccaniche) come pure piu' difficoltosa e' la saldatura, da farsi con ottima saldatrice a TIG anziche' MIG, da un saldatore dotato di patentino ( meglio se per saldature aerospaziali) e tutte le saldature andrebbero radiografate in maniera da controllare che nn ci siano cricche...
Da considerare poi che l'alluminio ha una vita limitata connessa all'utilizzo fatto mentre in telaio in acciaio e' eterno (ed e' raro trovare un telaio a traliccio perfettamente dritto anche se appena uscito dalla fabbrica).
Da quello scritto sopra si trova l'alto costo di produzione di un telaio in alluminio per avere un un risparmio del meno del 30% di peso ( a parita' di caratteristiche meccaniche) per un telaio che nn durera' piu' di tanto.
[OT mode OFF]

Ritornando al telaio DM in alluminio, da qualche parte ( credo direttamente sul sito DM), durante un'intervista lo stesso produttore disse che il telaio in alluminio non ha nulla di piu' rispetto al telaio in acciaio se non un risparmio di peso, pero' visto che la clientela lo chiedeva, loro lo hanno fatto....

simon#20

eheheh Ste le anodizzazioni rosse ti fanno perdere decimi preziosi!!
comunque anche questi sono anodizzati color alluminio!
altrimenti con un pò di umidità fanno subito ossido...quindi cambia solo il colore!
in ogni caso già la 2012 era sparito il rosso ed il colore di punta era diventato il grigio alluminio al naturale!
di realmente diverso ci sono i cerchi con un disegno nuovo e il telaio modello 2012 tutto in alluminio!
quindi...poca roba!

una cosa che ho notato e mi ha messo un dubbio...
io la scatola filtro l'ho sempre montata al contrario!
e tutti ho visto la montavano come me!

forse con questo accorgimento si guadagna minimo 1 cv

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Sazi

Ragazzi provare per credere.Le moto da me provate in 4 anni di esperienzaolini 911,polini gp3,stamas sr del 2009,rrz del 2008,dm 2007 con qualche aggiornamento e la mia rr del 2007.Tutte dico tutte non hanno niente a che vedere con la dm rr.Dopo 5 giri di pista vai già forte e dove le altre a pari piega vanno in crisi quella è stabile come un treno.Per non parlare dei cambi di direzione che sono a dir poco fulminei.Parlando di peso sembra di non avere niente sotto al culo.Per me è la migliore anche se non potrò mai permettermela.Cmq tra la normale e la rr c'è un abisso senza alcun dubbio.

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nihji

questo è il telaio vecchio

mentre questo è il nuovo (comparato con un telaio junior perchè era l'unica foto in cui erano messi nella stessa posizione e le differenze junior senior direi che son segnate, non so se siano altre le differenze)

sul sito dichiarano che il peso del telaio in alluminio è 1.3 kg
quello vecchio in Cromo Molibdeno ed A.L.S. quanto pesava? quanto è il risparmio di peso?
supponendo che abbiano spessorato i tubi in alluminio per ottenere la stessa rigidezza in che cosa si avrebbe un vantaggio? esclusivamente nel peso?