Dm 2013 - Pagina 4

alambiccus · 05-12-12, 13: 50

Quote:

Originariamente inviata da nicpape

comunque telai di ducati a traliccio in alluminio non ne ho mai visti,se non magari nei telaietti sottosella o simili e neanche ktm. in moto2 e 3 non saprei quali abbiate visto, ma i vincenti sono tutti scatolati,e li è un'altro mondo. d'accordo sulla qualità e trattamenti, ma la stessa cosa vale per gli acciai. ne esistono di tanti tipi e con caratteristiche molto diverse. resta il fatto che a condizioni costruttive medesime, l'acciaio è più adatto al "racing"

i telai ducati in allu sono di solito per le endurance e cmq per uso pista, acciaio per il racing........ anche gli scooter sono in acciaio ma non li vedo molto racing

la stessa dm fa repliche per moto in alluminio http://www.dmtelai.it/categorie-prodotto/telai/ quello da monster ha addirittura i maniglioni passeggero e lo danno per motore over 140cv!!!
va be cmq chiudiamo l'o.t. sui materiali!

OTTIMO LAVORO DM SEMPRE GRANDISSIMI

Ste#155 · 05-12-12, 14: 24

Quote:

Originariamente inviata da nicpape

comunque telai di ducati a traliccio in alluminio non ne ho mai visti,. in moto2 e 3 non saprei quali abbiate visto, ma i vincenti sono tutti scatolati,e li è un'altro mondo.

alambiccus · 05-12-12, 14: 29

che ferro da paura!!!!

Simo36 · 05-12-12, 15: 16

Quote:

Originariamente inviata da alambiccus

l'alluminio è + rigido del acciaio! a parità di dimensione!! prendi un tubo dello stesso diametro e spessore, l'acciaio farà molla, l'alluminio si muoverà pochissimo sino a giungere ail punto di piega.

tubolari in alluminio anche di moto regolari ce ne sono e sono tostissimi, vedi i telai spondom, e non solo ci sono anche modifiche per ducati con telai uguali agli originali ma tutte in alluminio, motomondiale in moto2 e 3.

poi non a caso le turistiche hanno telai in acciaio e le sportive in alluminio, le prime perchè + confortevoli le seconde perchè più precise!!!!

rimane il fatto rigidità o meno, che un telaio intrallicciato come questo, non si deve snervare in poche gare con soli 45kg sopra su una pista tipo biliardo e tantomeno slabbrassi le sedi cuscinetto!!!!

Assolutamente no, non esiste proprio che a parità di sezione resistente l'alluminio sia più rigido dell'acciaio! Dato che fai l'esempio dei tubi, prendi due tubi da 15mm e 2mm di spessore lunghi un metro e fai forza al centro...secondo te fai più fatica a far flettere il tubo di alluminio o quello di acciaio?

Quella è la rigidezza. A pari dimensioni un materiale è tanto più rigido quanto più si oppone alla deformazione elastica.

E attenzione a non confondere questa cosa con durezza, resistenza a snervamento (a flessione, trazione e torsione),ecc... che sono altre cose, perchè se il modulo di elasticità (che è quello che, a pari geometria, determina la rigidezza) è indipendente sostanzialmente dal tipo di lega ma dipende solo dal materiale (acciaio, alluminio, titanio,ecc...), le proprietà meccaniche, come appunto la durezza o lo snervamento a flessione dipendono invece tantissimo dalla lega.

Rigidezza e comfort sono ancora cose diverse...perchè il comfort dipende dallo spettro di frequenze che il materiale assorbe e da quelle che trasmette a chi c'è sopra. Evidentemente l'alluminio trasmette vibrazioni a frequenze tali che per noi sono più fastidiose.

Ultima cosa, poi chiudo, perchè giustamente siamo andati troppo off topic, anche se alla fine stiamo pur sempre parlando di telai e materiali.
Le moto sportive usano normalmente telai in alluminio perchè si riesce a dimensionare il tutto in modo che il telaio abbia sostanzialmente la stessa rigidità di uno in acciaio ma senza usare 3 volte il materiale cosa che annullerebbe il vantaggio di peso e lo farebbe costare un'enormità in più. Non è nemmeno un caso che le moto con tanti cv, quindi che sottopongono il telaio a forti stress, non usano una struttura in traliccio di alluminio ma uno scatolato. Guarda già le dimensioni dei tubi di quella KTM Moto3...ed avrà una 50ina di cv se va bene.

alambiccus · 05-12-12, 15: 23

Quote:

Originariamente inviata da Simo36

Assolutamente no, non esiste proprio che a parità di sezione resistente l'alluminio sia più rigido dell'acciaio! Dato che fai l'esempio dei tubi, prendi due tubi da 15mm e 2mm di spessore lunghi un metro e fai forza al centro...secondo te fai più fatica a far flettere il tubo di alluminio o quello di acciaio?

Quella è la rigidezza. A pari dimensioni un materiale è tanto più rigido quanto più si oppone alla deformazione elastica.

E attenzione a non confondere questa cosa con durezza, resistenza a snervamento (a flessione, trazione e torsione),ecc... che sono altre cose, perchè se il modulo di elasticità (che è quello che, a pari geometria, determina la rigidezza) è indipendente sostanzialmente dal tipo di lega ma dipende solo dal materiale (acciaio, alluminio, titanio,ecc...), le proprietà meccaniche, come appunto la durezza o lo snervamento a flessione dipendono invece tantissimo dalla lega.

Rigidezza e comfort sono ancora cose diverse...perchè il comfort dipende dallo spettro di frequenze che il materiale assorbe e da quelle che trasmette a chi c'è sopra. Evidentemente l'alluminio trasmette vibrazioni a frequenze tali che per noi sono più fastidiose.

Ultima cosa, poi chiudo, perchè giustamente siamo andati troppo off topic, anche se alla fine stiamo pur sempre parlando di telai e materiali.
Le moto sportive usano normalmente telai in alluminio perchè si riesce a dimensionare il tutto in modo che il telaio abbia sostanzialmente la stessa rigidità di uno in acciaio ma senza usare 3 volte il materiale cosa che annullerebbe il vantaggio di peso e lo farebbe costare un'enormità in più. Non è nemmeno un caso che le moto con tanti cv, quindi che sottopongono il telaio a forti stress, non usano una struttura in traliccio di alluminio ma uno scatolato. Guarda già le dimensioni dei tubi di quella KTM Moto3...ed avrà una 50ina di cv se va bene.

allora la dm xchè fa un telaio monster replica in allu per uso pista per molti cv con le stesse misure, quote e dimensioni del originale? saranno matti o vogliono far ammazzare la gente in pista?

io comunque ho sempre parlato di rigidità, ma di sicuro non esiste che un telaio intrallicciato con 45kg sopra su una pista quindi senza buche con max 15cv si deteriori in così breve tempo addirittura slabbrandosi le sedi cuscinetto!!!!

nelle corse il traliccio in alluminio è sempre stato usato, con ottimi risultati e tantissimi cv, anche nelle auto come la porsche 936, e non solo il signor pierobon fa il telaio in allu come l'originale per la ducati sbk 1098/1198 e parliamo di oltre 200cv che spingono.

chiudo definitivamente l'o.t.

heros17 · 05-12-12, 15: 34

Quote:

Originariamente inviata da Sazi

Ho avuto la fortuna di provare la rr in alluminio a marzo dell'anno scorso.Ricordo che in quella pista c'era un curvone molto lungo dove la mia grc tendeva ad allargare parecchio la traiettoria costringendomi a togliere il gas.Stessa curva con la dm rr affrontata al limite della fisica.Ciliegina sulla torta il proprietario alla fine mi dice che lui fa le gomme rispettivamente 1,4 davanti e 1,8 dietro, da li ho capito che la mia grc rr a confronto era solo un ammasso di tubi da riciclare.

Vuoi dire che con il telaio più rigido è indicato aumentare le pressioni?
Non dovrebbe semmai essere il contrario?

COMUNQUE DM DA SBAVO!

sbragone5 · 05-12-12, 15: 46

quel telaio li lo fanno per uso supertwin cup... nella quale nn ci sn limiti di peso ma solo di motore...

Simo36 · 05-12-12, 15: 56

Quote:

Originariamente inviata da alambiccus

allora la dm xchè fa un telaio monster replica in allu per uso pista per molti cv con le stesse misure, quote e dimensioni del originale? saranno matti o vogliono far ammazzare la gente in pista?

io comunque ho sempre parlato di rigidità, ma di sicuro non esiste che un telaio intrallicciato con 45kg sopra su una pista quindi senza buche con max 15cv si deteriori in così breve tempo addirittura slabbrandosi le sedi cuscinetto!!!!

nelle corse il traliccio in alluminio è sempre stato usato, con ottimi risultati e tantissimi cv, anche nelle auto come la porsche 936, e non solo il signor pierobon fa il telaio in allu come l'originale per la ducati sbk 1098/1198 e parliamo di oltre 200cv che spingono.
Immagine

chiudo definitivamente l'o.t.

Non metto bocca sulla prima affermazioni perchè non lo so, ma mi sembra strano che i tubi abbiano la stessa dimensione interna ed esterna.

Metto la mano sul fuoco però su tutto il discorso delle rigidezze che ho fatto. Se non ne sei convinto sei liberissimo di rimanere della tua idea, ma le cose stanno diversamente. Puoi chiedere conferma a qualsiasi strutturista, che è sicuramente ben più qualificato di me per queste cose.

Ducati in SBK non penso utilizzi un telaio in alluminio perchè, a quanto mi risulta, da regolamento sono obbligati ad utilizzare quello di serie. Che ci sia gente che faccia tralicci in alluminio, o lo abbia fatto, vuol dire abbastanza poco, secondo me. Una foto vuol dire ancora meno, non avendo le quote.
Io in Superbike e MotoGP (ma non solo) vedo solo degli scatolati di alluminio da un bel pezzo e penso che qualcosa voglia dire.

Sul fatto che si snervino e vadano a quel paese le sedi dei cuscinetti sono d'accordo con te che non dovrebbe succedere...ma li si tratta semplicemente di usare un alluminio dalle migliori proprietà. Che poi una sede si rovini prima su un telaio in alluminio rispetto ad uno in acciaio penso ci sia ben poco da fare, perchè anche imboccolando la sede alla si rovinerebbe la sede della boccola, probabilmente, con tutte le botte che prende.

fabrynetwork · 05-12-12, 16: 47

Quote:

Originariamente inviata da Ste#155

Immagine

Immagine

il centrale somiglia alla grc 2013

fabrynetwork · 05-12-12, 16: 49

[QUOTE=heros17;1936096055]

Quote:

Originariamente inviata da Sazi

Ho avuto la fortuna di provare la rr in alluminio a marzo dell'anno scorso.Ricordo che in quella pista c'era un curvone molto lungo dove la mia grc tendeva ad allargare parecchio la traiettoria costringendomi a togliere il gas.Stessa curva con la dm rr affrontata al limite della fisica.Ciliegina sulla torta il proprietario alla fine mi dice che lui fa le gomme rispettivamente 1,4 davanti e 1,8 dietro, da li ho capito che la mia grc rr a confronto era solo un ammasso di tubi da riciclare.[/QUOTE

Vuoi dire che con il telaio più rigido è indicato aumentare le pressioni?
Non dovrebbe semmai essere il contrario?

COMUNQUE DM DA SBAVO!

sta dicendo proprio il contrari alluminio + morbido pressioni alte

05-12-12, 14: 29	#33
alambiccus Super Biker Registrato dal: 26-10-12 ubicazione: monzuno (bo) Messaggi: 774 Minimoto: La cinghiala	che ferro da paura!!!!

05-12-12, 15: 46	#37
sbragone5 MotoGP Biker Registrato dal: 01-09-10 ubicazione: cremona Messaggi: 2,609 Minimoto: Blata Ultima, xxxxxx Reverse in arrivo	quel telaio li lo fanno per uso supertwin cup... nella quale nn ci sn limiti di peso ma solo di motore...