boso udine

allorattimo lavoro simo sempre belli i tuoi post...cmq tendo a precisare che non entra piu aria,ma entra piu velocemente.... ne è un esempio chiarissimo la pompa dell'acqua in giardino quando si annaffiano le piante...se tu "stroppi"il buco d'uscita cosa succese???l'acqua esce piu velocemente e lontano,ma la quantita d'acqua che esce e sempre la stessa....questo dovrebbe darvi un po di idee....correggimi se sbaglio simo!

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Simo36

Direi che al massimo è concettualmente non semplice, perchè la stragrande maggioranza delle persone credono che se stringi un condotto (esempio la gomma dell'acqua) vai ad aumentare la pressione, invece in realtà aumenta la velocità ma la pressione diminuisce. Anche i venturi funzionano così, se aumentasse la pressione il carburatore non funzionerebbe.
I concetti però penso di averli spiegati in maniera molto semplice, parole e termini complessi non mi pare ce ne siano. Se c'è qualcosa di non chiaro, come detto, provo a spiegarlo, per quanto mi è possibile.

Per il resto i disegni a me paiono veramente immediati...ci sono dei colori con sotto una scala di pressioni o velocità. Il rosso sta per i valori alti di pressione o velocità, il blu per quelli bassi...con tutti i valori intermedi. Mi interessava soprattutto far vedere come le due immagini di pressione e velocità abbiano i valori praticamente invertiti.

E' ovvio comunque che questa cosa è diretta a persone che un'infarinatura ce l'hanno e sarebbero interessati all'argomento (e visto il proliferare di thread sui venturi direi che ce ne siano), non certo all'amatore che gli basta mettere la benzina nel serbatoio e andare a divertirsi


Tuca tu la stai vedendo letteralmente dal verso sbagliato. Stai immaginando che l'aria venga spinta da fuori dentro al venturi, in realtà l'aria viene "risucchiata", io infatti nella parte terminale da 21 ho imposto una depressione di 5000 Pascal.

Tra l'altro, considera che nei motori si lavora sempre con valori di pressione poco sopra o poco sotto quella atmosferica (quei 5000Pa di depressione sono poco meno 5% circa), infatti l'aria si può praticamente considerare non comprimibile lavorando con questi valori di pressione!

Il resto che hai detto è sostanzialmente giusto...diciamo che noi ottimizzando la forma del venturi riusciamo ad aspirare aria con le minori perdite, massimizzando la velocità e quindi aumentando la PORTATA. E se aumenta la portata d'aria, se non abbiamo fatto una cavolata da qualche parte, aumenta pure la potenza.

Simo36

Quello che hai detto sulla pompa dell'acqua in giardino è giustissimo...ma quello perchè la portata d'acqua è determinata dalla pompa stessa, se tu quindi stringi l'estremita del tubo è ovvio che non possa cambiare nulla, se non che aumenti appunto la velocità d'acqua, facendola andare più lontano (ma sempre facendone diminuire però la pressione!)

Qui il discorso è diverso. Io adesso imposto una depressione a valle (diciamo che nella pratica è quella presente nel carter) e più l'aria è veloce più è alta la portata! Questo perchè:

Portata (in volume) = area del condotto * velocità

Che è anche intuitivo...se il condotto è fisso a 21mm, più l'aria è veloce e più ne passa nello stesso arco di tempo!

Joe dice che in linea generale nei 2 tempi ogni 2.2cfm (piedi cubi al minuto, è ammerigano, a lui piacciono quelle unità di misura) in più di portata d'aria si ha un incremento valutabile in circa 1cv.

aster76

bella Simo.... più chiaro di così!

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BernerByke

Si !! Simo sei stato chiarissimo,nei tuoi post si "respira" l'aria dell'informazione pura;purtroppo io comune amatoriale,in questo post specifico fatico a ragionare in forma di "aria che viene risucchiata " mi viene spontaneo ragionare in "aria che entra" ma tu.... lo hai detto chiaro !!! ed anche una capra come me,grazie ai tuoi post, se lo ricorderà bene. grazie 1000 !!

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fabrynetwork

Quindi, per aumentare le prestazioni del nostro motorello scassato dovremmo aumentare la portata giusto? Ora dato che par far ciò possiamo agire solo sull'area del condotto, perchè se aumentassimo la velocità, dovremmo stringere il condotto e quindi credo non ne vale la pena perchè in realtà diminuirebbe anche la portata data da area * velocità, la soluzione migliore sarebbe aumentare l'area totale del condotto, e di conseguenza la lunghezza del condotto/venturi?

Io_N-Bello

Partendo dal fatto che il motore aspira al max un volume pari alla sua cilindrata
(l'espanzione adesso lasciamola un attimo da parte)
l'obbiettivo sarà quello di rendere il percorso di entrata il più libero possibile.

Il discorso delle inerzie dei flussi nei condotti come si chiama, effetto ram?

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fabrynetwork

Quindi, per aumentare le prestazioni del nostro motorello scassato dovremmo aumentare la portata giusto? Ora dato che par far ciò possiamo agire solo sull'area del condotto, perchè se aumentassimo la velocità, dovremmo stringere il condotto e quindi credo non ne vale la pena perchè in realtà diminuirebbe anche la portata data da area * velocità, la soluzione migliore sarebbe aumentare l'area totale del condotto, e di conseguenza la lunghezza del condotto/venturi?[/QUOTE]

Aggiungo.... perchè Joe li fa così?



cioè nella parte esterna i suoi hanno come una rientranza, a differenza di quelli visti sul forum o quello in plastica dell'orto che finisce quasi in piano, non so se mi sono spiegato.

Simo36

Rispondo un po' per volta per evitare messaggi chilometrici

Finalmente, ti ringrazio...è questo che volevo sentire. Ci tenevo soprattutto che capiste il primo post, che è praticamente la spiegazione attraverso le immagini del principio di Bernoulli, che rappresenta in se una semplificazione della realtà, ma che in sostanza governa tutto il motore! La relazione tra velocità e pressione è fondamentale e bisogna sempre tenerla bene a mente.

In ogni caso l'aria entra, perchè per entrare entra Solo che non viene spinta da fuori (facile da ricordarsi...c'è per caso qualcosa che la spinge dentro? Non è mica un turbo!) ma viene aspirata da dentro...si chiama aspirazione per un motivo no? L'unica cosa che "soffia" nel motore è lo scarico...e non è un caso che proprio secondo questi criteri vengono fatte le prove al flussometro, facendo lavorare la girante come aspiratore o come soffiante.

Alt. Hai letto il primo post? L'ottimizzazione del venturi serve proprio per aumentare la portata aumentando la velocità dell'aria in ingresso! Un'altra cosa fondamentale è l'uniformità...picchi localizzati di velocità sono associati a "buchi" di pressione, che sono causa di turbolenze e quindi dissipazioni. Certo che se uno se ne frega dell'ottimizzazione fluidodinamica fa prima a montare un carburatore più grosso per aumentare la portata...è quello che fanno gli americani, per loro bigger is better
Inoltre, perchè hai tirato fuori la lunghezza del condotto/venturi connessa alla superficie? Chi ha parlato di lunghezza?

fabrynetwork

Alt. Hai letto il primo post? L'ottimizzazione del venturi serve proprio per aumentare la portata aumentando la velocità dell'aria in ingresso! Un'altra cosa fondamentale è l'uniformità...picchi localizzati di velocità sono associati a "buchi" di pressione, che sono causa di turbolenze e quindi dissipazioni. Certo che se uno se ne frega dell'ottimizzazione fluidodinamica fa prima a montare un carburatore più grosso per aumentare la portata...è quello che fanno gli americani, per loro bigger is better
Inoltre, perchè hai tirato fuori la lunghezza del condotto/venturi connessa alla superficie? Chi ha parlato di lunghezza? [/QUOTE]


A parte aver letto il primo post, sono andato a cercare Bernoulli, l'effetto venturi e il paradosso idrodinamico ed infine la teoria della portanza, appunto Volume = A*v

Ho capito che il venturi serve a fare aumentare la portata d'aria mantenendolo fino all'ingrsso nei carter tenendo costante il condotto per esempio a 21 mm. La lunghezza l'ho tirata fuori perchè nel post dicevi di riuscire a capire come creare un venturi che funzioni davvero quindi, a noi interessa la portanza quindi dato che:

Volume = Area * velocità per aumentare la portanza o aumento l'area o aumento la velocità quindi ipotesi 1
aumento la velocità..... come? stringo il condotto ma in quel caso mi diminuisce l'area e quindi il prodotto A*v diminuisce e non va bene
ipotesi 2
aumento l'Area....come? Tenendo costante il condotto a 21 mm allungo il condotto e quindi il prodotto A*v cresce

problema allungando il condotto dovrei però perdere ai bassi o sbaglio?