ilnonnovinci

e' possibile conoscendo il rapporto e il peso del pilota, calcolare il carico sul motore in funzione dei giri?

Mi aspetto che lo sforzo diminuisca al salire dei giri, ma quantitativamente che variabili entrano in gioco e come si relazionano tra loro?

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heavymachinegun

mi sà che non è semplice,ci sono tanti dati da prendere in considerazione(attriti vari ecc) e anche troppe variabili.

non proprio,è vero che una volta in movimento la forza d'inerzia diminuisce ma c'è anche l'opposizione dell'aria il calo di coppia del motore e via dicendo

manu84

penso che le variabili sono un casino (aria, attriti, tipo di guida, e altre centinaia) e quindi non è possibile stabilire una relazione precisa x calcolare il carico sul motore, o meglio potrebbe essere ma a meno che tu non sia Einstein credo che è abbastanza arduo stabilire una legge di relazione correlate tra loro

ilnonnovinci

bzeh ragazzi, sono andati sulla luna senza la relativita'... una stima basta. Suppniamo nullo gli attriti. supponiamo di essere in piano.usiamo solo quanto peso il motore deve spostare e il rapporto.
F=m*a, L=F*S ma l'accelerazione come si colega al rapporto?

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Wheeling#69

Penso che bisogna tenere in considerazione la coppia motrice, che misura lo "sforzo rotativo" e la potenza della minimoto che misura la velocità dello spostamento.
Lo sforzo rotativo diminuisce con l'aumentare della lunghezza della leva applicata.
La coppia si misura in N.m cioè in newton per metro.
Non sono a conoscenza del valore di coppia delle minimoto, però questo valore è da applicare al numero di giri.
Esempio:
Se il rapporto finale della minimoto fosse 1:1 e noi avessimo 1kgm di forza (1000Nm) e un peso di 80 Kg da spostare avremmo uno sforzo pari a X
Il rapporto varia a seconda della corona e pignone utilizzati, per esempio 6/70.
In questo caso avremmo un rapporto 11.66:1, significa che per eseguire un giro di ruota dobbiamo eseguire 11,66 giri di albero motore.
Ai cervelloni il compito di fare una formula per definire lo sforzo (Lavoro).

Il Lavoro è il prodotto tra una forza applicata ad un corpo ed il suo spostamento indipendentemente dal tempo impiegato.
A questo punto entra in gioco la potenza che è la velocità con cui viene spostato un corpo in un determinato lasso di tempo.
Più sarà la potenza minore sarà il tempo impiegato per lo spostamento

A questo punto, considerando il fatto che non capisco più nulla di quanto ho scritto , conoscendo il peso e il rapporto, penso che manchino i dati di coppia e di potenza per teorizzare il carico sul motore in funzione dei giri.

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manu84

azz, mi sa che qua tocca riprendere i libri di fisica

SaettaMcKlaud

ma date i numeri?

ilnonnovinci

e' quello che vorremmo fare.... tu ce ne puoi dare un po'?

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SaettaMcKlaud

no mi spiace, è troppo tempo che non vado + a scuola!!! ho provato a leggere, ma dopo tre righe mi sono perso....
Scrivendo " ma date i numeri" volevo solo dire che per me sono discorsi incomprensibili!
bye

MaxDamage

Lo sforzo sui libri di ing. meccanica non l'ho mai letto...
Forse pero' intendi quanta forza c'e' sulla catena al variare della velocita' di rotazione del motore.
Tale forza poi si scarica sui supporti motore che reagiscono con altre forze che si possono calcolare anch'esse.
Tornando alla forza con la quale il motore tira la catena la puoi calcolare nel seguente modo :

POTENZA_MOTORE ( in watt ) = COPPIA ( in newton per metro ) * 2 * PIGRECO ( 3.14 ) * NUMERO DI GIRI AL MINUTO / 60

Quindi COPPIA = (POTENZA_MOTORE * 60) / ( 2 * PIGRECO * NUMERO DI GIRI AL MINUTO )

COPPIA ( in Newton * metro ) = FORZA ( in Newton ) * DIAMETRO ( in metri )

Nel caso di una minimoto da 6 cavalli a 12000 giri al minuto :

POTENZA MOTORE ( in watt ) = POTENZA MOTORE ( in cavalli ) * 735 = 6*735 = 4410 watt

COPPIA = 4410 * 60 / ( 2 * 3.14 *12000 ) = 3.5 Nm

Considerando che questa coppia e' applicata ad un pignone che ha un diametro di 1 cm e mezzo, quindi 0.015 metri si ha che la forza che il pignone esercita sulla catena e' :

FORZA = COPPIA / DIAMETRO = 3.5 / 0.015 = 233 N = 24 Kg

Cioe' al regime di potenza massima si ha che sulla catena c'e' un tiro di 24 Kg.
Solitamente i motori hanno la coppia massima piu' in basso del regime di potenza massima.
Quindi la massima forza sulla catena si ha al regime di coppia massima, ipotizza un 20% in piu' rispetto a quella che ho calcolato...

Sti calcoli li ho fatti 2 settimane fa perche' ho progettato una minimoto che sto realizzando.



Per ora ho realizzato dal pieno in avional le piastre di sterzo superiore e inferiore.
Nel giro di qualche mese ( ci lavoro solo il sabato pomeriggio ) dovrei concluderla...
Il motore e' quello di una C1 che ho gia' smontato ( ho visto cose aberranti... ) e vedro' di modificare per aumentare l'affidabilita'...

ciao

MaxDamage