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Vecchio 01-03-11, 09: 38   #1
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Ciao raga,

quesito anche qui.. visto che non riesco facilmente a risolvere.

Motore BZM 50cc 6t, anno 2008.
Accade questo:
- in funzione, girando anche in pista per 10 minuti tirati, il motore va regolarmente senza alcun problema apparente.. nessun calo ne malfunzionamento.
- Quando mi fermo, se lo lascio raffreddare entra acqua in zona combustione, candela allagata d'acqua e ovviamente non riparte. Smonto la candela, soffio la candela, un po' di colpi a vuoto di avviamento, richiudo e riparte tutto normalmente.
- gli o-ring risultano perfetti.. nessun pizzicamento o schiacciamento o altro

ma non è tutto qui

- dopo il turno in pista i tubi acqua raffreddamento restano in forte pressione interna e si gonfiano (quelli siliconici.. mentre i telati alcuni perdono dal morsetto). Se mollo un tubo per scaricare l'acqua avviene letteralmente un'esplosione d'acqua a causa della pressione interna.
- Rimossi i tubi dai raccordi si nota il gas di scarico uscire dai raccordi radiatore. Non è vapore.. è proprio gas di scarico che esce con la stessa velocità dello scarico marmitta a seconda dell'azione sull'acceleratore.

in fine

- se lascio la mini ferma per qualche giorno (dopo averla spenta normalmente funzionante), trovo il collettore di scarico colmo d'acqua, da estremità a estremità e acqua anche in camera di combustione. L'interno carter invece pare resti asciutto, poichè svuotato il colelttore scarico e tirando a vuoto la cordicella avvio per ripulire dall'acqua entrata, poi la mini riparte normalmente.. senza nesessità di aprire il gt.

Conclusione:

E' evidente che qualcosa non tiene fra impianto di raffreddamento acqua e zona interna miscela combustibile.
Sembra che a caldo prevalga il passaggio dei gas nell'impianto acqua e a freddo prevale l'ingresso acqua in camera di combustione.

Visto che i carter non si allagano, mentre il collettore di scarico e la camera di combustione sì, tenderei a pensare si tratti più di un problema a livello testa-cupola. Se ci fosse un cedimento nel cilindro penso si allagherebbero anche i carter.. o sbaglio?

Ovviamente ho cambiato tutti gli o-ring e provato anche a sporcarli di pasta sigillante autovulcanizzante ("pasta rossa"), ma nulla è cambiato.

Osservando testa, cupola e cilindro non si nota nulla di anomalo per via di crepe, tolleranze, superfici dei piani.

Non avendo materiale di ricambio a disposizione per capire dove possa essere il problema (se a livello testa/cupola o cilindro) voi cosa mi consigliereste di provare?

Per me l'ultima spiaggia è provare a spessorare con un rasamento sottile (tipo da 0,10 o 0,20 mm) fra testa e cupola.. in modo da creare maggior pressione in battuta nel serraggio. Anche se la cupola non sembra lenta, in quanto riesco a tirare e mollare la candela senza avvertire alcuno spostamento/rotazione della cupola.

Ok.. mi sembra già di aver scritto un poema..

Ora sono tutto orecchie per ascoltare i vostri consigli.. e non ditemi cambia gt o testa o cilindro.. salvo che non sia proprio l'unica cosa ormai possibile..

GRAZIE
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Vecchio 01-03-11, 09: 41   #2
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io proveri a cambiare la cupola della testa se te lo fa ancora cè sicuramente una crepa nel cilindro o una porosità che si è aperta
nadarone non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 01-03-11, 10: 08   #3
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il gt è originale oppure è stato lavorato?magari c'è qualche crepa che non si vede, ad esempio sui buster dello scarico, se sono stati allargati, magari hanno esagerato lasciando troppo poco materiale che col tempo ha ceduto...
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Vecchio 01-03-11, 10: 11   #4
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io proveri a cambiare la cupola della testa se te lo fa ancora cè sicuramente una crepa nel cilindro o una porosità che si è aperta
Ok.. grazie per il consiglio..

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il gt è originale oppure è stato lavorato?
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Vecchio 01-03-11, 10: 51   #5
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Dalla tua descrizione dettagliatissima si può dedurre solamente che sia successo qualcosa al cilindro zona scarico/buster (vedi anche l'inclinazione del motore), senò avresti anche i carter pieni (la fascia non tiene l'acqua).
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Vecchio 01-03-11, 11: 21   #6
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Dalla tua descrizione dettagliatissima si può dedurre solamente che sia successo qualcosa al cilindro zona scarico/buster (vedi anche l'inclinazione del motore), senò avresti anche i carter pieni (la fascia non tiene l'acqua).
Grazie.. a vista in quella zona non abbiamo notato niente.. ma ovviamente può essere benissimo come dici !!!

Infatti mi dicevano di portare il cilindro da un radiatorista e farlo mettere in pressione da loro, che hanno macchinari specifici. Così si dovrebbe capire.
Ma se fosse fallato il cilindro, c'è modo di riparare con qualche stucco o simile?

Grazie
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Vecchio 01-03-11, 11: 40   #7
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gio succedeva una cosa simile sulla polini di un mio amico: per un pò andava tranquilla, poi si spegneva: non trovavi acqua nel cilindro ma nell'impianto di raffreddamento veniva talmente tanta pressione che l'acqua andava su fino alla vaschetta e ne usciva veramente tanta da li. Lì alla fine quando si scaldava trafilava tra cilindro e la parte della testa dove scorre l'acqua, forse perchè arrivava ad una temperatura troppo alta: abbiamo risolto aumentando un pò lo squish (così in quella zona è diminuita la temperatura) e aggiungendo un tubo sul radiatore per il recupero acqua in vaschetta (al posto della vite chiusa di sfiato). così non lo ha più fatto ma non so se è il tuo caso
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Vecchio 01-03-11, 11: 57   #8
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gio succedeva una cosa simile sulla polini di un mio amico: per un pò andava tranquilla, poi si spegneva: non trovavi acqua nel cilindro ma nell'impianto di raffreddamento veniva talmente tanta pressione che l'acqua andava su fino alla vaschetta e ne usciva veramente tanta da li. Lì alla fine quando si scaldava trafilava tra cilindro e la parte della testa dove scorre l'acqua, forse perchè arrivava ad una temperatura troppo alta: abbiamo risolto aumentando un pò lo squish (così in quella zona è diminuita la temperatura) e aggiungendo un tubo sul radiatore per il recupero acqua in vaschetta (al posto della vite chiusa di sfiato). così non lo ha più fatto ma non so se è il tuo caso
Grazie Dav.. sempre utile da sapere.. ma penso si tratti di situazione diversa!

Quando ti si rivede in pista? Direttamente alla prima gara WLB o prima?

Ciao, a presto
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Vecchio 01-03-11, 12: 05   #9
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Grazie.. a vista in quella zona non abbiamo notato niente.. ma ovviamente può essere benissimo come dici !!!

Infatti mi dicevano di portare il cilindro da un radiatorista e farlo mettere in pressione da loro, che hanno macchinari specifici. Così si dovrebbe capire.
Ma se fosse fallato il cilindro, c'è modo di riparare con qualche stucco o simile?

Grazie
Si è vero quello che dici ma un conto è farlo su dei radiatori che tappi i condotti, altra cosa è tappare tutti i buchi di un cilindro che è quasi inpossibile perchè deve andare in pressione.

Un consiglio cambialo fai più alla svelta tribuli meno e spendi di meno, se vuoi domenica a codogno te ne porto uno usato di 50.

Per la eventuale riparazione, dipende dove si trova un conto sono buchi altro se crepe, esistono epossidici per metallo, ma poi subentrano dilatazioni termiche che non so se resistono.
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Vecchio 01-03-11, 12: 10   #10
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Ciao prova a tirare giù il cilindro, e con testa e cupola montate, lo atttachi al rubinetto di casa....................
Dovresti vedere da dove esce l'acqua............

Perchè da come ai desritto e lo stesso passaggio (crepa) che fa passare gas in compressione e acqua .............
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