A.V.9

Ciao a tutti volevo sapere una cosa qualcuno sa dirmi il diametro dei pistoncini pompa e diametro pistoncini pinza dei freni idraulici che si usano sulle minimoto (formula grimeca) va anche bene se mi la pressione che l’impianto frenante riesce ad esercitare queste info mi servono perché sto progettando un impianto idraulico(lo so sono pazzo ma non so se lo realizzo e solo così per sfizio perche papà mi ha detto che non ne sarei stato in grado ) e secondo i miei calcoli il mio impianto con la forza esercitata sulla leva di 1 kg sul disco ne vengono esercitati 29 circa anche se posso ancora aumentare , secondo voi bastano per fermare la mini? grazie ciao e urgente

ivan83

allora... non so se ti posso essere di aiuto, però... negli impianti frenanti la forza impressa sul disco conta relativamente, non è vero che se fai più forza freni meglio, infatti se ci fai caso montiamo tutti leve corte, basterebbe una leva più lunga anche solo di un paio di cm per avere una forza nettamente superiore, o un fulcro pompa-leva minore. Quello che si cerca è una maggiore sensibilità sul freno, quindi anche una maggior superficie frenante, vedi se vuoi il discorso delle pompe radiali sulle maximoto.
tanto è vero che per bloccare le ruote è sufficiente il classico freno a filo, ma per frenare efficacemente non va bene perchè trasmette poca sensibilità.

detto questo, un rapporto area 1:2 tra i pistoncini basta e avanza. per ogni mm di corsa della pinza (2 pistoncini) ne hai 4 sulla pompa, che a seconda della distanza del fulcro e lunghezza leva vai a giocarti le forze.
I freni delle mini derivano da quelli delle mtb, a volte sono gli stessi, come i Grimeca System 12, etc...

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A.V.9

allora mi sono iinformato e mi hanno detto che piu si ha il pistoncino ( pinza) grosso piu si frena perche la pressione del circuito frenante si va ad esercitare su un area piu grande
per la modulazione (sensibilita) si frazionano i pistoncini ( cosa che io non ho fatto perche e difficile realizzarla)

ivan83

si è vero, area più grande uguale maggiore forza e maggiore corsa del pistoncino alla pompa... qualche cenno di idraulica:
Forza (kg sul pistoncino e quindi sulla pastiglia) = Pressione (bar) x Area (cmq)
per aumentare la forza puoi aumentare o la Pressione (giocando sulle leve ed i relativi fulcri) o aumentare l'Area del pistoncino alla pinza.

I pistoncini si fazionano per poter "spingere" su una pastiglia più grande, al posto di avere un carico puntuale avrai un carico distribuito su tutta la pastiglia. una pastiglia più grande ti consente maggiore atrito sul disco a parità di forza, quindi all'aumentare dei pistoncini e quindi della forza frenante si può diminuire la forza sui pistoncini diminuendone l'area totale, e quindi avere una maggiore modulabilità della leva.
Infatti per esempio le pompe radiali per moto stradali con impianto bi-disco ci sono con pistoncini da 19/20mm x 20mm di distanza dal fulcro, mentre le pompe radiali per per motard con impianto mono-disco hanno pistoncini da soli 16mm! (diminuire il pistoncino alla pompa equivale ad aumentare il pistoncino alla pinza)

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A.V.9

io alla pinza ho un pistoncino da 22 mm alla pompa pensavo un pistoncino da 5 mm puo andare bene ??

ivan83

allora... con un solo pistoncino alla pinza devi avere o la pinza flottante o il disco flottante prima di cominciare. poi... facendo due conti:
area pistoncino alla pinza = 380 mmq
area pistoncino alla pompa = 19 mmq
cioè, 1mm di corsa della pinza equivale a 20mm di corsa della pompa... no, direi proprio che non ci siamo!

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A.V.9

per il disco e pinza flottante ci avevo gia pensato e li non c'e problema
non ho capito il perche non vanno bene i diametri de ipistoncini ti andrebbe di spiegarmi megli ? grazie sono un po tardo

ivan83

tu li hai ipotizzati di quelle dimensioni immagino per avere una potenza mostruosa sulla pinza... ti ho già detto che non serve tutta questa potenza sul disco.
secondariamente, secondo i tuoi conti per ogni mm di corsa del pistonicino alla pinza ne hai 20 mm di corsa sulla pompa: 380x1/19 = 20
solitamente la corsa alla pompa è dell'ordine di qualche mm, altrimenti come fai con le leve?

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A.V.9

a ho capito mi spiegeresti solo il calcolo che hai fatto da cosa deriva abbi pazienza grazie ciao

ivan83

be è un semplice trasferimento di volume, l'olio non è comprimibile.
il Volume è dato dall'Area x la corsa del pistoncino, la corsa del pistoncino è data dal Volume diviso l'Area, quindi essendo lo stesso volume di olio traferito dalla pompa alla pinza fai il Volume di 1mm di corsa alla pinza (Area x 1mm) diviso l'Area del pistoncino alla pompa ottieni la corsa del pistoncino alla pompa per ogni mm di corsa del pistoncino alla pinza.

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