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Vecchio 07-06-07, 20: 24   #31
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ok ok lo dico io...ghigliottina chiusa,circuito del minimo chiuso = colpo d'ariete! l'aria all'interno del carter tenderà a tornare verso indietro a una vel di circa 800 km\h...vediamo cosa si rompe per primo?

bè intanto non è "tutto chiuso" ermeticamente... quindi tutta sta depressione non si crea, anche poerchè aria dentro ai carter non ci sarebbe e voglio vedere cos'è che torna indietro, poi quella che dici tu è PRESSIONE e non DEPRESSIONE, sono una cosa contraria dell'altra. cmq continuate a non capire che chiudendo la vite del minimo non si chide tutto, ma solo 1 parte su 14 di quello che entra nel motore. se uno chiudesse tutto, tanto per dirvela, non succederebbe proprio niente ! e cmq non torna indietro niente,, cè il lamellare proprio per quello esce dai paraoli? nemmeno si crea pressione che va a finire nei travasi che esce dallo scarico... state creando un problema che non esiste... vengo davvero a provare davanti a casa vostra!
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Vecchio 07-06-07, 20: 34   #32
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bè ma sarò stato stupido a provare... ma intanto non è successo niente come immaginavo... ripeto: se mi degni di 5 minuti e rileggi i miei post senza fretta dovresti capire il mio ragionamento...
guarda che se chiudi il minimo e giri in pista il circuito del minimo entra in funzione solo quelle poche volte in rilascio prova a chiudere tutta la vite e lasciare accesa la mini al minimo per un bel pò, poi mi racconti il discorso comunque è semplice... c'è un getto del minimo calibrato e una regolazione di fino della vite nel range di cui si è parlato prima, stesso per il massimo, se con polverizzatore 1n266 e spillo w 27 monti un getto del 107 (ipoteticamente) se metti uno spillo w7 sullo stesso polverizzatore per carburarla devi montare un getto del 170 (sempre ipoteticamente ma provato su un 19 )... ora ha senso secondo te montare un 170 e non cambiare spillo o ha più senso cambiare spillo? qui è più palese il riscontro ma per il minimo è la stessas cosa... comunque tengo a precisare che non stò polemizzando eh... i forum esistono apposta per discutere e imparare sempre cose nuove
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Vecchio 07-06-07, 20: 38   #33
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bè intanto non è "tutto chiuso" ermeticamente... quindi tutta sta depressione non si crea, anche poerchè aria dentro ai carter non ci sarebbe e voglio vedere cos'è che torna indietro, poi quella che dici tu è PRESSIONE e non DEPRESSIONE, sono una cosa contraria dell'altra. cmq continuate a non capire che chiudendo la vite del minimo non si chide tutto, ma solo 1 parte su 14 di quello che entra nel motore. se uno chiudesse tutto, tanto per dirvela, non succederebbe proprio niente ! e cmq non torna indietro niente,, cè il lamellare proprio per quello esce dai paraoli? nemmeno si crea pressione che va a finire nei travasi che esce dallo scarico... state creando un problema che non esiste... vengo davvero a provare davanti a casa vostra!
bhè quando il pistona sale si crea una depressione se no non risucchierebbe aria e benzina, quando scende si crea la pressione che spinge la miscela nei travasi... il lamellare? certo, serve proprio a quello, ma cede la parte più fragile... secondo te è più fragile una lamella di fibra di carbonio o un paraolio in gomma?
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Vecchio 07-06-07, 20: 40   #34
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i forum esistono apposta per discutere e imparare sempre cose nuove
esatto e sono contento che la pensi così!

allora, ho capito il tuo discorso, e ripeto, sull'argomento carburazione stiamo dicendo la stessa cosa.
sul discorso paraoli invece no...solo che la mia versione l'ho già spiegata in tutti i colori... ogni volta che mi rispondete io vi smonto il ragionamento...
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Vecchio 07-06-07, 20: 40   #35
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scusate non per prendere le parti di uno o dell'altro ma se tolco il carburatore alla mia 910 e col dito tappo il collettore mentre tiro l'avviamento la decompressione e veramente tanta , tanta quasi come la compressione che sento se con il dito tappo lo scarico.....................in avviamento ....

mi domando quanta potrebbe essere in piena decellerazione quando la moto è a 12 mila giri

io penso che dovrebbe riuscire a far collassare i paraoli.......o perlomeno a farli trafilare ovvio se la chiusura fosse ermetica.........ma anche se non fosse ermetica forse, penso io a lungo andare finirebbe sicuramente x danneggiarli almeno un pò.

dico visto che noi con le ita cerchiamo il massimo della perfezione x le nostre mini sottovalutare stà storia dei paraoli sarebbe da stupidi

penso io ........senza offesa........che se tutti i più esperti la pensano cosi un fondo di verità ci sarà magari non cosi catastrofica come dicono ma sicuramente dannosa x il motore
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Vecchio 07-06-07, 20: 46   #36
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esatto e sono contento che la pensi così!

allora, ho capito il tuo discorso, e ripeto, sull'argomento carburazione stiamo dicendo la stessa cosa.
sul discorso paraoli invece no...solo che la mia versione l'ho già spiegata in tutti i colori... ogni volta che mi rispondete io vi smonto il ragionamento...
non ho capito cosa hai smontato comunque io so per certo la storia dei paraoli, infatti da che mondo e mondo e su qualsiasi guida seria o su qualsiasi discussione nei forum se proprio vogliamo mettere il pelo nell'uovo, quando si deve carburare il minimo si dice avvitate tutta la vite dorata e svitatela di 1 giro e mezzo, ma a motore spento se no saltano i paraoli
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Vecchio 07-06-07, 20: 47   #37
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scusate non per prendere le parti di uno o dell'altro ma se tolco il carburatore alla mia 910 e col dito tappo il collettore mentre tiro l'avviamento la decompressione e veramente tanta , tanta quasi come la compressione che sento se con il dito tappo lo scarico.....................in avviamento ....

mi domando quanta potrebbe essere in piena decellerazione quando la moto è a 12 mila giri

io penso che dovrebbe riuscire a far collassare i paraoli.......o perlomeno a farli trafilare ovvio se la chiusura fosse ermetica.........ma anche se non fosse ermetica forse, penso io a lungo andare finirebbe sicuramente x danneggiarli almeno un pò.

dico visto che noi con le ita cerchiamo il massimo della perfezione x le nostre mini sottovalutare stà storia dei paraoli sarebbe da stupidi

penso io ........senza offesa........che se tutti i più esperti la pensano cosi un fondo di verità ci sarà magari non cosi catastrofica come dicono ma sicuramente dannosa x il motore
Bravo, il concetto è semplicissimo... perchè rischiare?
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Vecchio 07-06-07, 20: 56   #38
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si ma se chiudi il circuito del minimo cosa succede?
ci sono due possibilità
1) se la anche la ghigliottina è tutta giu diventa magra di molto e non sta in moto ma è raro grippare ma certe volte vengono risucchiati i paraoli, cioè si spostano in dentro cerso il carter.
2) se ghigliottina non e tutte chiusa semplicemente grippi!! specialmente a caldo
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Vecchio 07-06-07, 21: 00   #39
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nose scrive: bhè quando il pistona sale si crea una depressione se no non risucchierebbe aria e benzina, quando scende si crea la pressione che spinge la miscela nei travasi... il lamellare? certo, serve proprio a quello, ma cede la parte più fragile... secondo te è più fragile una lamella di fibra di carbonio o un paraolio in gomma?


allora, se il pistone salendo crea una depressione nei carter, e questa è molto elevata perchè l'entrata dal carburatore è completamente chiusa (a parte che come ho detto 100 volte non è completamente chiusa), quando il pistone ridiscende la depressione svanisce, poichè tutto il vuoto che si è creato prima viene annullato dalla ricompressione che crea il pistone ridiscendendo... allora, ad apertura massima, si creerebbe meno depressione, poichè dal carburatore entra il 100% del volume che può entrare, quando il pistone ridiscende, allora li dovrebbe sputare fuori i paraoli!... e invece no! sapete perchè? perchè in un caso e nell'altro la pressione nell'ultimo caso e la depressione nel primo va a finire nel cilindro appena i travasi si aprono... prima che si aprano il carter e i paraoli reggono benissimo... poichè nel secondo caso è una condizione normale di funzionamento... eppure la pressione che si crea è pari alla depressione che si creerebbe... ovviamente la forza di spinta è in senso opposto... ma se i paraoli cedono in un caso allora anche nell'altro!
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Vecchio 07-06-07, 21: 03   #40
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stiamo parlando di minimo non di massimo... a tutta apertura il circuito del minimo è ininfluente, io mi arrendo, pensala come vuoi, ma solo tu la pensi cosi
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