benny66

Salve a tutti,
apro questa discussione per chiarire un dubbio a riguardo l'allargamento dei travasi.
In occasione di una revisione del mio motorello ho deciso di riprovare ancora una volta a lavorare il cilindro.
Dopo due tentativi falliti e due cilindri persi vorrei stavolta andarci piu cauto.

Ho intenzione di alzare la fase di scarico per guadagnare qualche giro in piu ma per far cio so bene che occorre dare un po piu di "ciccia" al cilindro aumentando la quantita di miscela dai travasi per cui si rende necessario allargarli al massimo.
Ho provato ,usando uno dei vecchi cilindri scartati, a fare delle prove dandoci di Dremel ma mi e' venuto un dubbio circa lo spessore che resta considerando l'esiguo spessore del cinalluminio lungo i travasi cosi come si evince dalla foto





Il mio timore e' che quel sottile strato di alluminio rimasto possa creare problemi di tenuta o deformazioni per il calore.

Nella foto che segue si nota il cilindro che intendo lavorare.



Risulta evidente la differenza di spesore tra il travaso originale e quello allargato.
Inserendo la guarnizione di rame da 0,5 si nota come in corrispondenza dei travasi resti ancora dello spazio



Pensavo, quindi ,di allargare il travaso in larghezza fino a svuotare in corrispondenza
della guarnizione ,come indicano le freccie nella foto che segue,lasciando cosi inalterato lo spessore dell' alluminio.



Alla fine suppongo che il volume risultante del travaso non cambi di molto rispetto a quello allargato in profondita.

Che ne pensate? Potrebbe essere fattibile?

__________________

samuel92

Io sul mio vecchio cilindro ho fatto esattamente così...mantenendo la coanda per tutta la lunghezza del travaso specialmente nell'ultimo centimetro,in modo da avere un buon lancio lontano dallo scarico...per il lato opposto io non l'ho fatto però tornando indietro avrei allargato leggermente e poi con il quickstell raccordare il carter al travaso e non viceversa.

spinotto

ciao, io di solito raccordo i travasi sul cilindro che sono più stretti rispetto ai carters e fanno scalino per aumentare la portata potresti fresare anche verso l'esterno,senza esagerare diciamo un paio di mm per garantire un buon appoggio alla guarnizione,che fasatura di scarico vorresti ?

Paolotrc

raccordare va sempre bene ma allargare a dismisura nn ha senso ,oltre a probabili perdite ce il rischio di avere cali di prestazioni per la mancanza di pressione nei travasi ,poi dopo ogni uno ha i suoi metodi e le sue oppinioni su certe lavorazioni

spinotto

Dipende dal gt nei cilindri china aria i travasi sono sottodimensionati,e non c'è materiale a sufficenza per allargarli a dismisura,l'importante è lavorarli bene,solo con lo scarico c'è il rischio di esagerare peggiorando le prestazioni.

benny66

Credo che sia difficile che manchi pressione nei travasi visto che i carter della cina ad aria abinati all'albero a spalle piene sembra siano rinomati per l'eccessiva pressione generata.

Raccordare i carter e' obbligatorio una volta lavorati i travasi altrimenti si genera lo scalino che hai mensionato.
Quanto all'appoggio della guarnizione e' proprio il problema che ha motivato questa discussione.Se voglio lasciare almeno due millimetri non posso scavare poi cosi tanto con il rischio di rendere inefficace il lavoro per cui pensavo di allargare lateralmente ma non so se sia una buona mossa.

Quanto alla fase non credo di vole superare i 165 gradi di scarico...poi si fa sempre in tempo ad aumentare mentre per la forma pensavo alla trapezioidale piuttosto che ovale.

__________________

leo9502

ciao benny, guarda io per trovarmi bene ci metterei la guarnizione di rame sul cilindro, la fisserei con delle viti e darei la forma ai travasi uguale alla guarnizione, come hai pensato tu. poi sempre la guarnizione di rame la fissi sui carter e dai anche a quelli la stessa forma della guarnizione, così non puoi sbagliarti farai travasi uguali sia su cilindro che su carter, ho chiuso un motore facendo così e và benissimo, appena lo riapro posto qualche foto poi. la forma dello scarico è abbastanza soggettiva, io l'ho sempre fatta ovale, senza alzarla troppo però perchè altrimenti ottieni solo scarsa sottocoppia non compensata da un buon allungo. 165° massimo 170°, oltre per me sarebbe inutile

__________________

spinotto

Alzare la fase di scarico togliendo materiale,allarga la luce con conseguente scarico di gas freschi e perdita di coppia,un'espansione realizzata ad ok limiterebbe le perdite inoltre c'è poco materiale e rischi di bucare il colettore del cilindro,togliendo 1 mm dovresti arrivare più o meno a 170 gradi,se asporti materiale sopra meglio non allargarsi sui fianchi.

Io_N-Bello

Magari possono essere utili...

__________________

benny66

Nell'ultima foto a sinistra si vede proprio lo spessore dell' alluminio rimasto al minimo.
Non ti ha dato problemi di appoggio della guarnizione o di tenuta o peggio ancora di deformazioni?

__________________