domande forse stupide.....motore - Pagina 3

tumex · 04-12-09, 19: 24

onestamente nn so risalire a chi ha fatto questo motore...quindi nn sapremo mai a quanto è stato calcolato...ma posso assicurarti che il mio 40ino va veramente bene...fino ad ora solo i 50 passano...

GIGI68 · 04-12-09, 23: 02

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Originariamente inviata da ivan83

scusa ma se un utente apre un topic dicendo che il suo motore ha "molto gioco assiale" e che l'albero esce dal cuscinetto senza il minimo sforzo non posso far altro che consigliare di controllare lo stato dell'albero... per le tolleranze concordo con srt, un gioco di 1 centesimo può essere trascurabile sul cuscinetto anche se la deontologia meccanica impone l'interferenza per scongiurare una usura anticipata (e già con un centesimo di gioco l'albero una volta chiuso nel carter sta bello fermo), un albero che balla a destra e sinistra come è partito il topic no!

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Originariamente inviata da ivan83

posso chiederti di chiedere a quanto ammonta questa tolleranza a freddo?

l'acciaio ha una dilatazione termica lineare di circa 1 mm al metro lineare ogni 100 gradi di escursione termica... non so a che temperatura possa arrivare l'albero e cuscinetto (non mi sono mai posto il problema) ma se anche fossero 200° esagerando la dilatazione è dell'ordine del mezzo centesimo sull'albero e un incastro definito "libero" sul buon vecchio heopli tra cuscinetto e albero è dato per 5 centesimi di tolleranza...

non è più logico usare cuscinetti di tolleranza minore come fanno tutti per godere di più scorrevolezza? (è una domanda, non fucilarmi!!

)

ciao vorrei porti io una domanda ... se posso ... dove trovi dei cuscinetti per le nostre mini che entrino per interferenza ???
A me risulta che gli alberi di quel diametro vanno da 0 a - 0,01 centesimo ( come da tabelle (DIN )e i cuscinetti a 0 e si da il caso che interferenza significhi accoppiare albero e foro con tolleranze contrarie per avere una coesione tra i pezzi ,invece un normale accoppiamento albero cuscinetto e dato da tolleranze normali (albero 0 .0,01 e foro da 0 +0,01) nel nostro caso il cuscinetto e sempre a 0 .

ivan83 · 05-12-09, 12: 06

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Originariamente inviata da GIGI68

ciao vorrei porti io una domanda ... se posso ... dove trovi dei cuscinetti per le nostre mini che entrino per interferenza ???

posso girarti la domanda, dove trovi alberi e cuscinetti che non si montino per interferenza? mi spiego, il cuscinetto nella sua sede va per interferenza, l'albero nel cuscinetto va per interferenza, infatti se ti è capitato di revisionare il tuo motorello avrai messo i carter in forno e cuscinetti in freezer immagino per alloggiarli nella sede, giusto? poi però devi "tirare" l'albero con una serie di rondelle calibrate dentro al cuscinetto per unire i carter... molti per ovviare fanno il contrario, albero in freezer e cuscinetto in forno, assembli prima l'albero con i cuscinetti, poi carter in forno e albero e cuscinetti in freezer e riesci a chiudere il carter... si chiama trattamento termico, dilati e restringi il materiale quanto ti serve per accoppiare i due elementi.
questo non si fa solo con le mini, ma con tutte le situazioni che implicano l'utilizzo di cuscinetti volventi.

ivan83 · 05-12-09, 12: 26

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Originariamente inviata da dmmotors

ma i cuscinetti specialemente quelli con gabbia in bachelite " parlo dei tn9 " non si rovinano scaldandoli ??

quando girano si scaldano molto di più, per più tempo e con più stress meccanico di quanto se ne stanno belli belli nel fornetto...

manu491 · 05-12-09, 12: 28

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Originariamente inviata da ivan83

quando girano si scaldano molto di più, per più tempo e con più stress meccanico di quanto se ne stanno belli belli nel fornetto...

solo a me quando scaldo i carter nel fornetto (quello per le brioches) si sciolgono le gabbie?

ivan83 · 05-12-09, 12: 36

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Originariamente inviata da manu491

solo a me quando scaldo i carter nel fornetto (quello per le brioches) si sciolgono le gabbie?

io metto a 160° il forno, attendo che arrivi in temperatura e poi 10 minuti di cottura per i cuscinetti, altrimenti 200° e 15 minuti per i carter! mai avuto problemi col TN9!

(per completezza, uso sempre e solo tolleranza C4)

GIGI68 · 05-12-09, 18: 16

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Originariamente inviata da ivan83

posso girarti la domanda, dove trovi alberi e cuscinetti che non si montino per interferenza? mi spiego, il cuscinetto nella sua sede va per interferenza, l'albero nel cuscinetto va per interferenza, infatti se ti è capitato di revisionare il tuo motorello avrai messo i carter in forno e cuscinetti in freezer immagino per alloggiarli nella sede, giusto? poi però devi "tirare" l'albero con una serie di rondelle calibrate dentro al cuscinetto per unire i carter... molti per ovviare fanno il contrario, albero in freezer e cuscinetto in forno, assembli prima l'albero con i cuscinetti, poi carter in forno e albero e cuscinetti in freezer e riesci a chiudere il carter... si chiama trattamento termico, dilati e restringi il materiale quanto ti serve per accoppiare i due elementi.
questo non si fa solo con le mini, ma con tutte le situazioni che implicano l'utilizzo di cuscinetti volventi.

porta pasienza ... cosa intendi per interferenza ???
Quello che fai è corretto ma hai mai misurato un cuscinetto con un micrometro o una sede con un alesametro ?? se la sede del carter è da 0a +0,015 e eil cuscinetto è a 0 come fai a parlare di interferenza ?? per me è accoppiamento preciso .
l'interferenza la intendo quando ci sono tolleranze contrarie ..

Stef81 · 05-12-09, 18: 57

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Originariamente inviata da dmmotors

perche che differenza ce' tra c3 o c4 ?? sto chiedendo perche non lo so .. e magari anche qualcunaltro non lo sa e gli piacerebbe saperlo ..

Non vorrei scrivere una castroneria ma anche se non conosco i dati ma so che a freddo i C4 hanno + gioco (tra rulli e piste) dei C3 e a caldo c'è un coefficente d'attrito diverso tra i 2 (a favore dei C4)...

06-12-09, 00: 14

io uso i c3 davide......ma molti e proprio tanti montano solo c4 per aumentare tolleranze e migliorare la scorrevolezza.... e per diminuire il problema del riscaldamento della bacalite .....ma......li cambiano ogni 2 uscite......ma si parla di persone che hanno budget da moto gp e un po' di follia....

simo748s · 06-12-09, 01: 15

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Originariamente inviata da guerri73

io uso i c3 davide......ma molti e proprio tanti montano solo c4 per aumentare tolleranze e migliorare la scorrevolezza.... e per diminuire il problema del riscaldamento della bacalite .....ma......li cambiano ogni 2 uscite......ma si parla di persone che hanno budget da moto gp e un po' di follia....

devo contraddirti,perchè io è da gennaio che giro con i c4 con i quali son arrivato a circa 90 litri di miscela...sarò un caso a parte!!!

poi se uno vuole essere pignolo e li cambia ogni 2 uscite, li cambia pure se ha i c3

04-12-09, 19: 24	#21
tumex Junior Biker Registrato dal: 17-08-08 ubicazione: roma Messaggi: 669 Minimoto: grc rrz 2009 factory cina aria	onestamente nn so risalire a chi ha fatto questo motore...quindi nn sapremo mai a quanto è stato calcolato...ma posso assicurarti che il mio 40ino va veramente bene...fino ad ora solo i 50 passano... __________________ .....col finale fa le fiamme.....col completo fa le BOMBE!!!!!!!!!!

06-12-09, 00: 14	#29
guerri73 Visitatore Messaggi: n/a	io uso i c3 davide......ma molti e proprio tanti montano solo c4 per aumentare tolleranze e migliorare la scorrevolezza.... e per diminuire il problema del riscaldamento della bacalite .....ma......li cambiano ogni 2 uscite......ma si parla di persone che hanno budget da moto gp e un po' di follia....