nihji

visto l'interesse che ha suscitato in me e altri questa discussione
http://www.minimotovrforum.it/pit-la...-immagini.html

e visto che ho una serie di domande a cui non mi so rispondere, mi piacerebbe si parlasse dualmente di quello che succede dal lato dello scarico sia nei 2 che nei 4 tempi. Penso sia di interesse per tutti, se chi ha più esperienza può indirizzarci e aiutarmi a ordinare i pezzi. le cose che non mi spiego sono:

GENERALI:
in che modo lunghezza e diametro influiscono con i regimi di funzionamento e ottimizzazione motore? so che più lungo predilige agli alti regimi e viceversa, credo per un discorso di depressioni create nel cilindro e vorrei capire meglio.

MOTORI 2 T
perchè alcuni scarichi hanno le curve?

MOTORI 4T
http://www.tmracing.it/Moto.aspx?ID=26
dopo aver visto la moto in figura mi son domandato a che serva il polmoncino sul collettore dello scarico.

suba

il polmoncino è una sorta di catalizzatore

antonio22

forse é viceversa... a grandi linee lo scarico piú lungo, rispetto allo standard, ti dá l´accordo al motore ad un regime piú basso... perché in pratica l´onda di riflessione deve fare piú strada... ci mette piú tempo a tornare..., ma nn é tutto, vi é pure un discorso legato al diametro dello spillo e temperatura di esercizio dello scarico che influenza la velocitá dell´onda... e quí mi fermo e spero intervenga qualcuno piú esperto di me...

manu491

il polmoncino, detto power bomb, in realtà serve ad ottimizzare la resa in un determinato range di giri. non chiedetemi perchè e non chiedetemi come, così mi è stato spiegato e così la rivendo

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frizion

so che più lungo predilige agli alti regimi e viceversa No guarda che + corta è la marmitta + gira in alto e viceversa! Il collettore, (praticamente la curva prima dell'espansione)anch'esso, + corto é e piu il motore gira in alto.Chiaramente perdi sotto ed entra in coppia piu tardi.Poi anche il diametro di quest'ultimo influisce;se è + grande tira + in alto e svuota sotto e viceversa. Sul diametro dell'espansione bisogna fare 2 contiiametro finale = radice quadrata ( Diametro iniziale X 6,7 ). Cercarlo su elaboriamo il 2 tempi,viene spiegato abbastanza bene. Il controcono,fa sì che i gas riempiano interamente l'involucro prima di dar origine all'onda di ritorno.Minore sarà questa conicità e più esteso sarà il campo operativo in cui si verifica l'onda di ritorno.
Maggiore è la conicità di questa parte e più immediato sarà il calo di potenza dopo il raggiungimento di quella massima, un elevato valore di questo angolo si può quindi utilizzare addirittura come limitatore dì giri.
Poi c'è il tubicino dove va inserito il terminale. Dopo numerose prove ho constatato che anch'esso + lungo è + tardi "mura", contrariamente il Diametro funziona al contrario del collettore, + e grande + va sotto , + è piccolo + tardi "mura". Qui puoi inserire lo "spillo" di riduzione Diametro e vedere le diverse rese.

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Massi#11

io so che serve per avere una risposta ai bassi migliore nel momento in cui si riapre il gas perché dovrebbe trattenere l'onda di risonanza che torna indietro nel collettore....se ho sbagliato mi scuso in anticipo

nihji

anche io avevo trovato qualche collegamento ai power bomb anche se quello della foto che ho postato mi sembra particolarmente diverso dai power bomb classici con il tipico rigonfiamento sul collettore, però il dubbio rimane, speriamo qualcuno sappia la tecnica del suo funzionamento

Massi#11

da quello che ho capito....trattenendo l'onda di risonanza negativa che torna nel collettore nel momento in cui le 4 valvole sono aperte si dovrebbe avere un miglior riempimento nel cilindro dei gas freschi....

ilniubbo

Qui trovi un dimensionamento di massima. Se scrivi dimensionamento scarico 2t su google ti escono un'infinità di risultati

Le curve sugli scarichi credo siano necessarie solamente per far rimanere la marmitta dentro la sagoma della moto. Magari non è corretto ma io sapevo così

Riguardo al bussolotto della 4t non ne ho la più pallida idea ma propenderei per l'idea di manu piuttosto che per suba, ma solo perchè in campo racing non ho mai sentito parlare di inquinamento massimo... mica per conoscenza

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Io_N-Bello

Il diametro della pancia o anche il volume non è un valore fisso,
dipende anche da come deve funzionare il motore,
ovvero tanto volume aiuta in potenza massima a scapito del'elasticità
e viceversa una pancia piccola privilegia l'erogazione.
Il discorso controcono uguale, maggior angolo e privilegia la pot max a scapito dell'erogazione,
e viceversa il controcono poco inclinato privilegia l'erogazione a scapito della pot max.
L'espansione è un pò tutta così,
non esiste la marmitta perfetta, esistono marmitte con caratteristiche differenti.
Il funzionamento dovrebbe basarsi sulla velocità dell'onda sonica,
però la temperatura ancora una volta può cambiare le carte in tavola aumentando o diminuendo il regime dove l'espansione dà la max resa (risonanza)
e quì a dire il vero non capisco che c'entra la temperatura con la velocità dell'onda sonica,
l'onda sonica non dovrebbe avere la sua velocità indipendentemente dalla temperatura?

Anche l'inclinazione del collettore ha i suoi effetti sul tipo di erogazione
sempre il discorso più inclinato potenza max meno inclinato erogazione.

Le marmitte delle minimoto sono dei capolavori
sono fatte per dare una forte risonanza ma su un range molto ampio e molto alto di giri.


Ho risposto per sentirmi nel gruppo dei fenomeni!
ma in realtà per essere fenomeni serve tanta tanta esperienza.

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