fabrynetwork

Ok sto imparando molto da queste discussioni

Io_N-Bello

Xkè non apliare la discussione a tutto il condotto di aspirazione?
per esempio il pacco lamellare e il suo guidaflussi...

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fabrynetwork

io sarei interessato....

Wheeling#69

immagino che alla velocità di 97 m/s una strombatura alla parte opposta del carburatore (simile ad un ugello de Laval) non influisca, o addirittura peggiori, oppure potrebbe aiutare in qualche modo ad aumentare la velocià dell'aria?

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Io_N-Bello

Considerando solo la capacità respiratoria data dalla cilindrata 50cc
a 10000 giri un motore aspira 500000cc di aria al minuto/60 secondi
8333,333cc al secondo
che su un carburatore da 21mm
equivale ad una colonna d'aria pari a 2302,98 cm
mentre a 15000 sarà il 50% in più quindi 3454,47 cm

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Simo36

Attenzione, mayday, sos, messaggio lungherrimo, può dar origine a strani effetti collaterali


Fai caso, 95.7m/s è una velocità strettamente locale dell'aria nel punto di variazione di forma...scommetto che se andassi a fare un calcolo più raffinato, infittendo la mesh (la griglia in cui viene divisa la superficie) in quella zona sempre localmente avremmo ancora un picco più alto. Nel condotto a sezione costante è più bassa.

L'ugello di de laval ha normalmente UNA funzione: permettere il superamento della velocità del suono. Arrivati ai circa 340m/s con un condotto convergente la velocità non aumenta più (e quindi pure la portata)...è la cosidetta condizione di blocco sonico ben nota ai motoristi e progettisti. E' una condizione che si può verificare pure localmente in zone di rapidi cambi di forme, ad esempio nei 4t nella parte bassa del condotto vicino alla valvola, dove il raggio di curvatura è stretto. Li si potrebbe raggiungere la sonicità con conseguente buco di pressione...e turbolenze a manetta.

Fatta questa premessa, il de laval è fatto in modo che nella sezione minima si raggiunga la velocità del suono, il condotto poi viene fatto divergere in modo che la velocità possa ancora aumentare. Il motivo...bhè, le proprietà del flusso supersonico sono diverse (ed è tutto dimostrabile), ma a noi dei flussi supersonici per ora non ce ne frega proprio niente.
E' immediato intuire che non è il nostro caso, nei motori mediamente (salvo appunto piccole zone sfigate che vanno sistemate al meglio) viaggiamo ben sotto i 100m/s si può direi, quindi nel nostro carburatore se strombiamo la velocità cala per forza! E' un male? Ni, dipende, dipende anche cosa si cerca. Cioè dipende di quanto strombiamo. Adesso forse il discorso sarà un po' complesso, ma leggendolo attentamente spero sia chiaro.

Molti motori hanno il diffusore lievemente strombato (non più di qualche grado) per permettere un lieve recupero di pressione prima di arrivare alla lamelle. Dopo tutte quelle seghe mentali sulle velocità mi potreste dare del pirla. Vi spiego come la vedo io, con un discorso un po' poco accademico ma si deve capire il concetto.

Intanto mi fa strano che nessuno si sia domandato perchè se la velocità aumenta cala la pressione. Conservazione dell'energia. Io vedo la pressione come una sorta di veicolo di energia, se la pressione passa da quella ambiente a una più bassa nel condotto, la pressione stessa cede energia per accelerare il flusso. Viceversa si può vedere che se il flusso deve accelerare deve prendere energia da qualche parte...o gliela dai da fuori o se la "prende" dalla pressione.
Non è un caso che compressori, pompe, aspirapolveri,ecc.. in funzionamento consumano ben più energia di un ventilatore.

Questa storia per far capire il motivo che può portare alla necessità di recuperare un po' di pressione gradualmente, prima col diffusore, poi col collettore e infine con l'inserto (avete mai visto un inserto del pacco "dritto"?). Ho le lamelle di mezzo, che si devono aprire, e mi è ben più utile l'energia sotto forma di pressione. Inoltre la pressione non è una forza (per unità di superficie)?

Altro motivo è il rendimento volumetrico, recuperare un po' di pressione può essere utile a questo scopo.

Come ho detto tutto dipende dalla divergenza che si usa in relazione al tipo di motore e quello che vogliamo ottenere. Iniziando a strombare "un po' troppo" le velocità iniziano a calare più del dovuto, non a caso di nota una perdita di potenza agli alti regimi. Tra l'altro le eccessive divergenze connesse ad alte velocità portano sempre un altro problema, ossia il distacco dello strato limite...che come è ben noto causa vortici nel condotto dannosi per le prestazioni.

In sostanza, se le prestazioni migliorano con una lieve strombatura, ovviamente sono fondamentali anche collettore e inserto, non è perchè le velocità aumentano, ma perchè aumenta un pochetto la pressione, cosa che PUO' portare qualche beneficio per i motivi sopra spiegati.

Capisco che ci sono una marea di concetti non proprio immediati, però spero che aiuti a capire e a ragionare la persona che si vuol mettere a fare interventi sull'aspirazione.

Vorrei anche cercare di stimolare un po' la discussione tra di voi...con poco successo però per ora a quanto pare. Spero ci siano persone che condividono con me la voglia di sapere se fanno una cosa perchè la fanno e cosa succede...anche perchè a scrivere questi post ci metto una vita

nihji

se può farti piacere e può stimolarti a scrivere altre discussioni simili io e altri abbiamo seguito con interesse la discussione e mi ero fatto un paio di domande sull'energia, ma non era mia intenzione scrivere, ma solo "ascoltare buono buono" e probabilmente altri che si son fatti domande sull'energia han fatto come me han letto e non volevano scrivere nulla.

in effetti:
E=p*deltav+1/2mv^2 se cala l'energia di pressione aumenta quella cinetica.
comunque bel post.

Alessio88

Simo non quoto il tuo ultimo post altrimenti mi però è da spettacolo!!! avendo affrontato fisica/chimica all'università mi interessa molto vedere come vengano applicate ai motori le varie teorie! Continuiamo così!!!

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Simo36

A me farebbe piacere se partecipasse più gente al thread, non vedo perchè si dovrebbe solo leggere senza scrivere...insomma, che ci fosse più interazione soprattutto tra gli utenti non è perchè la discussione l'ho aperta io devo scrivere solo io


Ti ringrazio Spero sia abbastanza chiaro, è veramente lungo perchè a spiegare a parole certi concetti bisogna far dei giri un po' lunghi per rendere comprensibile il ragionamento.
Dai ragazzi comunque...non vorrei che se non scrivessi più io per qualche giorno questa discussione finisse in fondo alla pagina

fabrynetwork

Mi sa che andrebbe a finire così perchè molti non hanno le conoscenze che hai tu e quindi si soffermano su altri espetti molto più semplici ed divent difficile confrontarsi. Io non ho capito alcune cose, avevamo detto che pìù aria in meno tempo= + potenza e che aumentando la velocità diminuiva la pressione ed è quello che fa il venturi giusto? Cioè aumenta la velocità, diminuisce la pressione e aumenta la PORTATA che risulta costante nel condotto senza subire turbolenze fino al guidaflussi. Arrivati al guidaflussi il condotto aumenta (pacco lamellare) per recuperare pressione? Quindi bisogna riuscire, per ottimizzare il motore, ad aumentare la portata e la pressione?