[PMT] Informazioni e osservazioni utili
 

1 PREMESSA
Iniziamo con un primo e leggero post per poi integrarlo nel corso della discussione.

1.1 CHI SONO...
Sono Erry, una persona la cui professione ricade nel campo informatico, e che condivide con tutti voi questa grande passione per i motori, più specificatamente per le minimoto. Da tempo ho una collaborazione con il produttore
PMT e siamo legati da un reciproco rapporto di stima e fiducia. Non sono sul libro paga di PMT e non sono un legale rappresentante della stessa. I miei interventi sono però frutto di discussioni già avvenute all'interno
dell'azienda PMT o basate su conoscenze ed esperienze personali.

1.2 COSA ASPETTARSI DA QUESTA DISCUSSIONE...
E' molto importante chiarire questo aspetto in quanto non voglio creare false aspettative!
All'interno di questa discussione cercherò di riportare utili informazioni al fine di:
- chiarire situazioni legate ai prodotti PMT
- fornire indicazioni e consigli sul corretto utilizzo dei prodotti PMT
- acquisire feedback inerenti possibili problematiche
- fornire indicazioni sul post-vendita
Tra i consigli che potranno essere forniti, tranne alcuni essenziali, gli altri non potranno coprire aspetti legati alla migliore performance del pacchetto (pilota/minimoto/pista) per il semplice motivo che non esiste
un'indicazione uguale a tutti che consenta di andare indistintamente forte.

2 Consigli
Di seguito inseriremo una serie di consigli oltre quanto già indicato sul sito ufficiale del produttore, http://www.pmt-tyres.it/index.php?op...id=104&lang=it (è già disponibile la tabella con le 105 ma non è
ancora visibile)

2.1 Attenzione al verso della gomma
Le ultime gomme PMT hanno indicato il verso di rotolamento, è importante montarle correttamente osservando la direzione di marcia.
Sarà banale ma si vedono ancora minimoto conl le gomme montate erroneamente.

2.2 Attenzione ad utilizzare cerchi stretti
Le gomme PMT sono progettate per essere montate sui seguenti cerchi:
- gomma anteriore, misura minima canale interno 50-52mm
- gomma posteriore, misura minima canale interno 57-58mm
Le gomme da bagnato per poter funzionare al meglio dovrebbero essere montate su cerchi più grandi.
L'utilizzo della gomma su cerchi inferiori a quanto indicato dal produttore porta la carcassa a lavorare fuori specifiche, con possibili e conseguenti micro fratture interne che facendo trafilare l'aria portano alla formazione
di bolle longitudinali.

2.3 Attenzione a non utilizzare pressioni basse
L'utilizzo di pressioni più basse del dovuto oltre a non essere produttivo nella guida porta la gomma a far lavorare fuori specifiche la carcassa portando ad usure precoci, "sorrisi" longitudinali, ecc...
Al di là delle linee guida in funzione del peso, la cosa più banale che si può fare per capire se si sta facendo lavorare male la gomma, quindi con una pressione troppo bassa, è la verifica visiva.
Si dibatte spesso sull'importanza di un buon manometro, però si nota anche spesso che si resta attaccati a consigli di specifiche pressioni, che probabilmente non sono validi per il pilota in questione, senza prestare la minima attenzione a come sta lavorando la gomma.
Per verifica visiva si intende semplicemente il verificare ad occhio se la gomma nel momento in cui saliamo sulla mini si schiaccia anzichè flettere leggermente. Questo esempio è ovviamente valido per i casi estremi in cui si stanno utilizzando pressioni troppo basse.
E' altresì importante capire il setting della propria mini, ripartizione del peso mediante lo sfilamento delle forcelle e/o l'altezza del forcellone.
Spesso capita di vedere minimoto troppo caricate sull'anteriore dove il pilota cerca di compensare adottando una pressione al posteriore molto bassa. (setting controproducente su più fronti)
Considerate che alcuni produttori di telai indicano che oltre 1cm di sfilamento delle forcelle il telaio lavora fuori specifiche.

2.4 Quando segnalate un problema al post vendita PMT indicate il numero indicato come codice a barre
Le gomme prodotte da Novembre 2010 non hanno più una etichetta adesiva bensì all'interno hanno stampato un codice a barre giallo con relativo numero, indicare quel numero per ogni segnalazione.


3 NEWS

3.1 Nuova gomma posteriore 105
Da qualche settimana è disponibile la nuova gomma posteriore T41 105/50, che va ad affiancarsi all'attuale T41 110/55.
Tale gomma mantiene la mescola vincente della T41 ma differisce nella carcassa. E' stato ideato per cerchi con canale interno da 58mm ed offre una conformazione con maggior spalla senza la necessità di dover ricorrere a cerchi stretti, offrendo allo stesso tempo migliori prestazioni (agilità/tenuta).

:si:

EDIT PAPERINIK: per chi volesse leggere il precedente post...
http://www.minimotovrforum.it/pit-la...a-risolto.html

bene belle spiegazioni speriamo siano utili a tutti :si:

ciao erry,
spero che in questo post le cose possano essere chiarite in maniera civica e che al sig. Pauselli -grazie a te che fai da tramite- arrivino le nostre lamentele in modo tale da riuscire a risolvere questa situazione.

ti chiedo cortesemente però di non raggirare il problema con mille paroloni ma di esere chiaro e schietto nelle risposte perchè siceramente sono leggermete stanco di sentirne dire.

premetto che a me ( fortunatamente ) non sono mai venute bolle o rotture di carcasse varie, però quello che un pò mi dà noia è la durata......
come gia detto in altri post sò che una gomma non può essere performante e duratura allo stesso termpo ma, non è possibile che in una uscita ( circa 4 litri di benzina ) le gomme siano già alla frutta

devo dire che in 5 anni di minimoto , solo un treno di t 41 ha avuto problemi ed e' stato sostituito senza problemi forse proprio perche era evidente il deterioramento precoce e anomalo .
per il resto mai nessun problema , pero devo dire anche che non ho mai capito effettivamente la questione rodaggio della gomme che sinceramente non ho mai eseguito ...
cosa si intende per rodaggio , o meglio come' una procedura regolare/consigliata da eseguire ?

Intanto direi grazie ad Erry che almeno cerca di rispondere.
Partiamo con la prima domanda, da piu fronti si sente dire che le T40 attuali sono le vecchie 41 e vero?

quoto idrolele,anch'io ho lo stesso problema ma più sull'anteriore che al posteriore

Rodaggio: una breve fase di rodaggio è consigliata al fine di "decerare" la parte lucida del pneumatico. Tale attenzione consente di ottenere una maggiore durata del pneumatico. E' in più consigliato l'utilizzo del pneumatico rodato dal giorno seguente, consentendo al pneumatico di riposarsi/stabilizzarsi dopo la fase di rodaggio.
da quello che leggo capisco che bisogna rodarle il giorno prima di usarle!!!quindi il giorno prima di un'allenamento montiamo le gomme e andiamo a fare qualche curva sulle strade vicino casa...:rotfl: mah!!!!!

Salve Sig. Erry

Apparte altri punti di notize tecniche che non mi trova daccordo, una nello specifico: Quali sono i costruttori che dichiarano quanto sopra da Lei indicato e da me evidenziato?
Magari se documentato (non sono a parole) le saremmo grati.

P.S. Ogni mio intervento a questo trhead sarà solo di carattere su info tecniche non riferite a nessun prodotto.

Ciao
 

secondo me dm....

ottimo post :si: se posso permettermi vorrei aggiungere una piccola accortezza alle informazioni,prima di montare le gomme fatevi misurare lo shore della mescola col durometro da qualcuno di fiducia o dal vostro gommista,per avere tutto sotto controllo.a tal proposito erry gentilmente potresti darci i valori di shore dei vari modelli,grazie ;)

non quotate il primo messaggio se no ogni pagina viene lunga chilometri...

ti quoto ragazzo!!... la dm con steli sfilati in modo marcato, l'anteriore scivola di bestia!!

aggiungo oltretutto un'usura anomala all'anteriore su cerchio da 54mm a codogno sul lato dx quando la pista ha in prevalenza piu' curve a sx, pressione 1,3ant e 1,5 post..

gomme sempre nuove a ogni uscita!!

questo come si spiega?

Lubex, la fase di rodaggio è un consiglio per ottenere il meglio dal pneumatico.
Il lasso di tempo indicato come minimo/consigliato tra quello che possiamo chiamare rodaggio e l'utilizzo in prestazione dello stesso è 1 giorno. Io ad esempio in ottica gara rodo il set di pneumatici che reputo migliore per la gara. Questo lo faccio la giornata prima della gara, che può essere il giorno prima come il weekend prima, ecc...

:si:

Ciao Idroele, si 4 litri sono pochi per un utilizzo normale.
Dato che sono troppo pochi sarebbe da capire come sta lavorando la gomma.
Hai qualche foto da girarmi in pm, con il numero di codice a barre interno alla gomma e qualche info in più di te? (peso, pressioni, minimoto, pista, ecc.)

Ovviamente poi terremo aggiornata la discussione con le informazioni utili che potrebbero emergere, evitando di stare a fare "domande e risposte" in questa discussione per uno specifico caso.

:si:

Prego Tia ;)
No, le T40 mantengono una composizione di mescola meno performante a fronte di una durata maggiore, mescola non variata.

:si:

Salve sig. M I K,
non capisco come si possa parlare di disaccordo su 3 consigli riferiti al prodotto PMT secondo indicazioni del progettista PMT, quindi secondo le specifiche di funzionamento. :smt107

Per quanto riguarda le questioni di telaio non posso fare nomi in quanto tali informazioni non sono riportate nero su bianco dai produttori, nè ho avuto modo di chiedere l'autorizzazione a dichiarare queste informazioni, ma soprattutto i telai possono variare mentre questa discussione resta. (anche se alla fine sono consigli per utilizzare bene i loro telai, proverò ad avere il nullaosta)
Ad ogni modo qualcuno prima di questo intervento ha già portato un esempio.
Ma al di là di citare i singoli marchi è risaputo che un telaio di un due ruote (minimoto comprese) vada a lavorare male se interveniamo in modo marcato con lo sfilamento delle forcelle, variazione dell'angolo di sterzo, altezza retrotreno, irrigidimenti vari.

Nessun problema al suo e ad altri interventi. E' vero che sto parlando per PMT ma lo faccio per spirito di Community, così come io potrei aver bisogno di consigli ed informazioni che voi discutete in altre discussioni. :si:



RR417, i valori di shore possono variare e normalmente si indica un intervallo di misura e non una misura specifica. Per questo motivo si decide normalmente di non indicare nelle tabelle lo shore.

Ne approfitto per ricordare un mio precedente post, di qualche anno fà, dove rispondevo a TIA o ad altri utenti sulla questione delle gomme "X" per certi piloti.

In tale occasione spiegavo come ognuno di noi possa ottenere, quella che viene chiamata una gomma più performante tra quelle prodotte...

Basta comprare diversi treni di gomme, misurare col durometro lo shore di ogni treno, fare dei test con alcuni treni che ad es. avranno i valori di shore all'estremo dell'intervallo (+ e -), quindi capire quale treno di gomme è più performante per il proprio pacchetto, ad ogni acquisto futuro selezionare i treni con la caratteristica più indicata a voi. Le altre le si usano per l'allenamento o le si vendono, quì ovviamente stiamo parlando di "fino", non di gomma che funziona oppure no.

Io ad es. da quando lo dico non sono ancora andato a comprari un durometro...


:si:

Per 54 intendi l'interno o l'esterno?
Non è facile rispondere da quì, possiamo provare ad allinearci in pm (peso, minimoto, foto gomme, numero codice a barre interno, ecc.)

:si:

RR417, i valori di shore possono variare e normalmente si indica un intervallo di misura e non una misura specifica. Per questo motivo si decide normalmente di non indicare nelle tabelle lo shore.
In tale occasione spiegavo come ognuno di noi possa ottenere, quella che viene chiamata una gomma più performante tra quelle prodotte...
Basta comprare diversi treni di gomme, misurare col durometro lo shore di ogni treno, fare dei test con alcuni treni che ad es. avranno i valori di shore all'estremo dell'intervallo (+ e -), quindi capire quale treno di gomme è più performante per il proprio pacchetto, ad ogni acquisto futuro selezionare i treni con la caratteristica più indicata a voi. Le altre le si usano per l'allenamento o le si vendono, quì ovviamente stiamo parlando di "fino", non di gomma che funziona oppure no.

Io ad es. da quando lo dico non sono ancora andato a comprari un durometro...
[/QUOTE]


ciao sull'intervallo di misura sono daccordo con te,sul resto la cosa non mi convince.ho misurato lo shore di alcuni treni di t41 di amici,quelle che non hanno problemi alla mescola(e sono rare) hanno uno shore da 56-58sh,quelle che si distruggono con una giornata erano 50-52sh(sia nuove che dopo l'utilizzo) e non sono performanti,scivolano e sgrumano molto perche' troppo morbide.di gomme cosi' ne ho viste tante in giro e anche qui sul forum molta gente si lamenta perche' le gomme durano poco,non sarebbe il caso che prima di farle uscire dalla fabbrica il costruttore verificasse lo shore ??? anche spostando le regolazioni del telaio e le pressioni la situazione non cambia e la gomma lavora male.mi dispiace fare questi interventi ma mi sembra che in giro la gente dorma,sto preparando la stagione,devo seguire un amico e non mi va che il lavoro che faccio sulla moto si perda per l'incognita gomme e una differenza di shore cosi grossa non e' nel ricercare la "finezza".non si puo' sempre scaricare sull'utente finale le magagne che hanno le gomme,aivoglia ad essere costruttivi,ci vuole un po' di buonsenso :smt086

RR417, non capisco come tu possa continuare a generalizzare quando gli altri comprando in modo casuale i prodotti standard non hanno di questi problemi.

Io stesso ti avevo proposto di vederci proprio per capire il tuo problema in pista.

Per il valore di shore, non mi risulta che ad un valore più basso corrisponda un prodotto scadente!

La durezza delle gomme si sceglie in funzione del pacchetto complessivo: assetto, pulizia della pista, temperatura dell' asfalto, dal consumo che si prevede e dalla grana dell'asfalto. In estate si cercherà di utilizzare un pneumatico con lo shore più alto mentre per l'inverno si andrà su pneumatici con shore più bassi, ma questo non vuol dire che d'estate non vada bene un pneumatico con shore più basso, anzi sarà ricercato per una prestazione migliore a discapito della durata.

Per il resto vale quanto detto in passato...
Hai un problema? Sembrerebbe di si.
Sei sicuro che tutti gli altri abbiano il tuo stesso problema? No (lo riibadisco io)
Ho la possibilità di ricevere assistenza? Si, mediante il rivenditore e poi dal produttore, in più dovremmo anche cercare di scambiarci consigli quì sfruttando la community. (cortesemente non rispondere che non hai voglia o che non credi nel rivenditore e/o nel produttore perchè non è questo il modo civile di trattare gli argomenti, ossia fare polemica sui forum e poi non trattare "nella realtà" la problematica)

:si:

arrivati a sto punto non vale proprio la pena rispondere ....................

Scusami se mi permetto, ma mi sembra che cosi finiamo nello stesso binario morto della discussione precedente. Dici di avere problemi con la durezza della mescola, ma su questo nuovo post io non ho visto niente che provi quanto tu stia dicendo, parli di amici, di evidenti differenze di shore tra pneumatici dello stesso tipo, ma na prova consistente....niente!Posta una foto cacchio, oppure invia la gomma su cui hai riscontrato i problemi a pmt senno è solo fumo e niente arrosto!! Erry da quello che leggo ti ha offerto il suo aiuto sia trammite un incontro in pista che con uno scambio di pm, ma non ne vuoi sapere, almeno a me pare che state ancora litigando non risolvendo problemi!!
La scorsa stagione io ho avuto un problema con una gomma che ha ceduto, riscontrato da altri e mi ricordo che postando due foto nella discussione precedente, e facendo riavere la gomma in pmt trammite il rivenditore mi è stata sostituita. Tra l'altro Erry ha anche riportato che i problemi riscontrati su queste gomme erano legati al tipo di carcassa e di fatto io ti posso assicurare che gomme con quel problema non ne ho piu viste!!
La mossa giusta per me è sfruttare nel migliore dei modi questa possibilita, cercando di arrivare a qualche risultato, che tanto di gente buona a criticare è pieno il mondo, sono quelli che sanno risolvere i problemi che mancano cazz@rola!!

Non capisco... allora perchè fino a qualche anno fa sul sito della PMT era pubblicata una tabella dove si indicava la durezza delle gomme?

R = Slick morbido durezza 40 shore
T41 = Slick medio morbido, durezza 55 shore
T40 = Slick medio duro, durezza 60 shore
B = Slick duro,durezza 65 shore

Nel 2004, durante una gara a Latina, il Signor Pauselli mi assicurava che le gomme dello stesso modello erano tutte uguali (se non ricordo male mi disse + o - 2 shore). Scettico mi sono fatto prestare il durometro da Zanetti e ho misurato 3 scatoloni di T41... erano tutte nella tolleranza.

Come scritto nell'altra discussione riporto il mio suggerimento:
"Suggerirei a Erry, nel caso non ci avesse già pensato, la costruzione di una Guida contenente tutte le indicazioni di base legate all'utilizzo delle gomme, e l'apertura di un post dedicato alla spiegazione della scarsa durata delle "nuove" t41" e alla spiegazione, anche tecnica, del motivo dietro i vari problemi delle gomme"

Al momento quello che mi sembra manchi ancora in questa discussione sono le spiegazioni del presentarsi dei vari fenomeni riscontrati da numerosi utenti e le relative soluzioni alle problematiche.

Grazie della disponibilità :si:

Mi spiace per tutti coloro che leggono, ma penso che Lei lanci il sasso e poi nasconda la mano.

Non sono stato io a scrivere pubblicamente queste parole:

""Considerate che alcuni produttori di telai indicano che oltre 1cm di sfilamento delle forcelle il telaio lavora fuori specifiche.""

Le ribadisco la domanda, Quali sono?

Non credo che se esistono tali costruttori si offenderebbero a dare una giusta informazione sui loro prodotti, anzi, forse le sarebbero grati, ma credo vivamente che non ce ne siano.

A meno che "carta canti" e mi smentisca.

Divulgare informazioni Sig. Erry e poi non poterle confermare non fà chiarezza e non le porta credibilità. consiglio personale.


Credo che tu abbia ragione. mi spiace.......