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Felice 01-12-14 08: 33

Bzm placca argento corsa 39,2
 
Salve vorrei dei consigli volevo sapere se l'albero Bzm placca argento corsa 39,2 il pratica è l'albero che Bzm monta di serie sui suoi motori.
Se non lo è che differenza c'è con l'albero base e se vale la pena fare la sostituzione.
Grazie

fabrynetwork 01-12-14 11: 45

il placca argento è l'albero base della bzm poi c'è placca rossa 39.6 e placca oro 39.8. iò che conta veramente in un albero è lo sbilanciamento e di solito quelli bz sono + o meno tutti uguali. Le tre versioni esistono con bielle cnc, + leggera e che quindi causa un bilanciamento leggermente diverso. Sul 50 sicuramente rosso o oro, si può montare anche un grigio se si vuole un motore un pò + morbido e con + giri a discapito di coppia e potenza maggiori negli altri 2. Quindi la risposta è: dipende dove vuoi montarlo, al posto di cosa e cosa speri di ottenere:si:

rinmbo 01-12-14 12: 41

il base è lo standard ;) ,senza le placche

Gianre 01-12-14 13: 13

Quote:

Originariamente inviata da fabrynetwork (Messaggio 1936176688)
il placca argento è l'albero base della bzm poi c'è placca rossa 39.6 e placca oro 39.8. iò che conta veramente in un albero è lo sbilanciamento e di solito quelli bz sono + o meno tutti uguali. Le tre versioni esistono con bielle cnc, + leggera e che quindi causa un bilanciamento leggermente diverso. Sul 50 sicuramente rosso o oro, si può montare anche un grigio se si vuole un motore un pò + morbido e con + giri a discapito di coppia e potenza maggiori negli altri 2. Quindi la risposta è: dipende dove vuoi montarlo, al posto di cosa e cosa speri di ottenere:si:

No fabry...il placca argento non è lo standard che montava BZM...di solito montava proprio quello standard ovvero quello senza placche riempitive....
poi magari negli anni hanno montato di tutto (a seconda di quello che avevano in magazzino:rotfl:) però di base era così

Felice 01-12-14 21: 35

Cosa ne pensate dello speciale corsa 39,8 placca oro è superiore?

fabrynetwork 02-12-14 07: 38

Quote:

Originariamente inviata da Felice (Messaggio 1936176733)
Cosa ne pensate dello speciale corsa 39,8 placca oro è superiore?

Non capisco, se non dici che motore hai e cosa vuoi ottenere non esiste l'albero migliore quindi la risposta è: dipende....
se ti riferisci all'ultimo oro con gli inserti in tungsteno e bielle in cnc non è che c'è tanta differenza da un normale spalle oro e biella in cnc senza inserti in tungsteno. Quegli inserti servono per ottenere uno sbilanciamento dell'albero diverso che è quello che conta. C'era già una disc in pitlane su quell'albero. In linea di massima su un bz 50 lo spalle oro è quello che ti dà + coppia ed accelerazione mentre su un cilindro 40 probabilmente è sprecato. In ogni caso un motore non è fatto da solo albero.

Tucatucacincilla 02-12-14 08: 20

Quote:

Originariamente inviata da fabrynetwork (Messaggio 1936176735)
Non capisco, se non dici che motore hai e cosa vuoi ottenere non esiste l'albero migliore quindi la risposta è: dipende....
se ti riferisci all'ultimo oro con gli inserti in tungsteno e bielle in cnc non è che c'è tanta differenza da un normale spalle oro e biella in cnc senza inserti in tungsteno. Quegli inserti servono per ottenere uno sbilanciamento dell'albero diverso che è quello che conta. C'era già una disc in pitlane su quell'albero. In linea di massima su un bz 50 lo spalle oro è quello che ti dà + coppia ed accelerazione mentre su un cilindro 40 probabilmente è sprecato. In ogni caso un motore non è fatto da solo albero.

Quoto!!!
In base a quello che uno vuole e al motore puo andare meglio un albero "standard" con corsa 39.2 e senza inserti nelle spalle rispetto ad altri prodotti "factory".

Felice 02-12-14 09: 18

Grazie delle risposte scusate se non sono stato molto chiaro lo dovrei montare su un 50 Bzm e siccome io ho sul mio motore il placca argento volevo sapere se avrei avuto dei vantaggi.

fabrynetwork 02-12-14 10: 10

Quote:

Originariamente inviata da Felice (Messaggio 1936176740)
Grazie delle risposte scusate se non sono stato molto chiaro lo dovrei montare su un 50 Bzm e siccome io ho sul mio motore il placca argento volevo sapere se avrei avuto dei vantaggi.

se hai un 50 bzm il migliore come coppia è il 39.8 e anche in accelerazione mentre il placca rosse ti da un motore leggermente + morbido e rotondo e qualche giro in +. Questo mediamente poi dipende da tanti fattori. Con l'oro hai una cilindrata leggermente maggiore del rosso dato che la cilindrata è data (se non ricordo male) dal prodotto della corsa dell'albero x raggio*raggio*3,14 (raggio del pistone) mentre il rosso hai una cilindrata leggermente minore e quindi un filo di coppia in meno ma 100-200giri in + sopra. Ora il mio discorso è molto terra terra perchè bisogna guardare lo sbilanciamento, che carbu hai, i pesi delle masse rotanti e quindi anche il peso del piattello frizione e i gradi delle fasi e il timing area, l'accordatura della marmitta...insomma è un gran casino. Nella pratica poi dipende da cosa vuoi perchè in linea di massima chi ha uno stile di guida + rotondo e fa scorrere tanto la moto preferisce un motore + tondo che gli permette di aprire a centro curva mentre chi spigola lo preferisce + rabbioso sempre senza esagerare quindi se dal tuo motore vuoi +coppia e accelerazione monta l'oro ma naturalmente dovrai sistemare le fasi con le guarnizioni e lo squish con le cupole dedicate perchè se monti l'albero cambiando le guarnizioni di base ma tenendo la cupola standard ciò che sentirai è la variazione di fase e il motore potrebbe anche andare meno. L'oro ha 6decimi di corsa in + 3 in alto e 3 in basso e quindi per mantenere le fasi che hai adesso dovrai aggiungere una guarnizione di base di 0.30 e montare una cupola + 30 per avere lo squish di adesso. Per concludere, considerando che sicuramente qualce minkiata l'ho detta:lol1: tieniti il tuo albero e dacci il gas se ciò che cerchi sono tempi + bassi e spendi i soldi per girare, girare e girare.:si:

Felice 02-12-14 11: 00

Grazie della completissima risposta sei stato molto chiaro e preciso vorrei ulteriormente approfittare delle tue conoscenze vado un po fuori tema ma spero si possa fare vorrei sapere con esattezza quali sono le fasi standard del Bzm 50 e i riferimenti precisi dei punti dove devo fare la lettura spero di essere stato chiaro.

fabrynetwork 02-12-14 11: 06

non esistono fasi standard ognuno sceglie le fasi + appropriate per il proprio motore, in linea di massima siamo intorno a 178 gradi di scarico e 125 di fase ma non è detto che vada di + o di meno di un 180/123 190/130 insomma dipende. Le fasi si calcolano in un unico modo, trovi anche qualche video sul tubo e con il tasto cerca trovi molte disc.

Felice 02-12-14 12: 05

Ti ringrazio nuovamente sei stato chiarissimo.

Felice 02-12-14 22: 30

Mi stavo attrezzando per misurare le fasi sul mio motore dopo che ho smontato la testa ho fatto salire e scendere il pistone e mi sono accorto che al PMI le luci sia di scarico e sia i travasi non rimango tutte aperte ma il pistone le chiude per più di un millimetro tutto questo e normale?

.1. 02-12-14 23: 41

Quote:

Originariamente inviata da Felice (Messaggio 1936176778)
Mi stavo attrezzando per misurare le fasi sul mio motore dopo che ho smontato la testa ho fatto salire e scendere il pistone e mi sono accorto che al PMI le luci sia di scarico e sia i travasi non rimango tutte aperte ma il pistone le chiude per più di un millimetro tutto questo e normale?

Le luci é meglio aperte spessora con le guarnizioni la base e abbassa la camera di combustione

fabrynetwork 03-12-14 01: 37

sui bz spesso é fatto di proposito, lascialo.

.1. 03-12-14 10: 25

Quote:

Originariamente inviata da Felice (Messaggio 1936176778)
Mi stavo attrezzando per misurare le fasi sul mio motore dopo che ho smontato la testa ho fatto salire e scendere il pistone e mi sono accorto che al PMI le luci sia di scarico e sia i travasi non rimango tutte aperte ma il pistone le chiude per più di un millimetro tutto questo e normale?

Se il pistone copre i trvasi. viene da se che limita il passaggio da camera biella in camera di combustione e nel tuo caso anche a espellere i gas se il collettore di scarico non ha la sua luce completa.Semplicemente. ne limita le capacita di funzionamento é come avere una piccola flangia.

Felice 03-12-14 10: 25

OK quindi non mi preoccupo pensavo era un problema, ma in questo modo quale è il vantaggio?

fabrynetwork 03-12-14 10: 43

Quote:

Originariamente inviata da Felice (Messaggio 1936176794)
OK quindi non mi preoccupo pensavo era un problema, ma in questo modo quale è il vantaggio?

considera che io non sono assolutamente un preparatore e in passato se ne è parlato tanto sul forum e trovi molte disc. In sostanza è vero che i travasi andrebberò completamente scoperti a rigor di logica ma l'altezza della travaseria bz è spesso un po' sballata diciamo, naturalmente questa non è una verità assoluta ma + un'idea comune. Cmq quando il pistone scende si crea la depressione nel carter pompa che risucchia la miscela attraverso il condotto pacco lamellare-carburatore nel cilindro e quando arriva al pmi (punto morto inferiore) la depressione è minima o quasi nulla. Se poi consideri che il pistone sale e scende in media da 9200 giri/min (attacco frizione medio) a 15000 giri/min va da se quanto quello scalino possa influire positivamente o negativamente. Se usi il cerca trovi molte disc. Di contro per togliere quello scalino alzi il cilindro con le guarni di base e aumenti la fase e magari il motore ti diventa morto un po' dovunque, non è detto ma può essere.:si:

.1. 03-12-14 10: 49

Quote:

Originariamente inviata da Felice (Messaggio 1936176794)
OK quindi non mi preoccupo pensavo era un problema, ma in questo modo quale è il vantaggio?

Attualmente hai uno svantaggio,in quanto il pistone limita il flusso dei gas che arriva in camera di scoppio e uno svantaggio nella fuoriuscita dei gas inconbusti con perdita potenza,quindi il mio consiglio rimane quello sopra che avrai una affluenza dai travasi fluida e non limitata,alzando quindi il cilindro dovrai quindi abbassare poi il cielo per avere una giusta camera di compressione facendo calcolo squisch.Solo in questi giorni ho scoperto almeno per il nostro motore che si puo sostituire la sola cupola senza farla tornire.

fabrynetwork 03-12-14 11: 00

Quote:

Originariamente inviata da .1. (Messaggio 1936176797)
Attualmente hai uno svantaggio,in quanto il pistone limita il flusso dei gas che arriva in camera di scoppio e uno svantaggio nella fuoriuscita dei gas inconbusti con perdita potenza,quindi il mio consiglio rimane quello sopra che avrai una affluenza dai travasi fluida e non limitata,alzando quindi il cilindro dovrai quindi abbassare poi il cielo per avere una giusta camera di compressione facendo calcolo squisch.Solo in questi giorni ho scoperto almeno per il nostro motore che si puo sostituire la sola cupola senza farla tornire.

questa già potrebbe essere una lettura interessante
http://www.minimotovrforum.it/minimo...arter-bzm.html


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