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LRC Racing - Lollo 05-01-09 13: 17

Quote:

Originariamente inviata da lucrez (Messaggio 843858)
riprendo il tuo messaggio caro lollo.

aderisco senza ombra di dubbio al tuo punto vista, è solo che non capisco perchè sia nata una discussione del genere su un post leggero come questo, tutto qui!!!

Infine direi che qui nessuno è sulla difenisiva, forse io mi sono sentito di rispondere e di prendere a cuore la cosa solo per il fatto che conosco Stefano, questo non lo metto sicuramente in dubbio, però fatto stà che Stefano ha sempre risposto in modo pacato ai vari "attacchi" da parte di molti.

Chiudere qui la discussione, siamo fin troppo in O.T.!!! Chiedo scusa!!!:smt138

Demos3 05-01-09 15: 06

Esatto, chiudiamo l'OT e riprendiamo a parlare del motore. Da incompetente come sono, volevo chiedere a Sb ( e direi che in un forum l'utilizzo del nickname è duopo) se ha dovuto lavorare sul pacco lamellare. Ho visto che uno dei problemi delle repliche è che il pacco lamellare, oltre che a coprire il 5° travaso ha anche poca apertura di lamelle. Rifacendo i piani dell'aspirazione (come ank'io ho fatto sulla mia replica) ho aumentato l'apertura delle lamelle, ma ho anche messo un rialzo di 5mm sul pacco per liberare il 5° travaso. I carter Blata originali, sono affetti anche loro da questo ''difetto'' (io lo chiamo difetto, ma potrebbe benissimo essere un'espediente progettuale di cui non ho ancora capito i benifici)??????? Quanto aprono le lamelle nei tuoi carter???????
Spero di non essere stato impertinente partendo dal presupposto che sono un profano dei motori originali e lavoro solo su quelli repliche per aumentare il mio divertimento hobbystico della domenica.... Grazie ciao

SB07 05-01-09 16: 08

Quote:

Originariamente inviata da Demos3 (Messaggio 843951)
Esatto, chiudiamo l'OT e riprendiamo a parlare del motore. Da incompetente come sono, volevo chiedere a Sb ( e direi che in un forum l'utilizzo del nickname è duopo) se ha dovuto lavorare sul pacco lamellare. Ho visto che uno dei problemi delle repliche è che il pacco lamellare, oltre che a coprire il 5° travaso ha anche poca apertura di lamelle. Rifacendo i piani dell'aspirazione (come ank'io ho fatto sulla mia replica) ho aumentato l'apertura delle lamelle, ma ho anche messo un rialzo di 5mm sul pacco per liberare il 5° travaso. I carter Blata originali, sono affetti anche loro da questo ''difetto'' (io lo chiamo difetto, ma potrebbe benissimo essere un'espediente progettuale di cui non ho ancora capito i benifici)??????? Quanto aprono le lamelle nei tuoi carter???????
Spero di non essere stato impertinente partendo dal presupposto che sono un profano dei motori originali e lavoro solo su quelli repliche per aumentare il mio divertimento hobbystico della domenica.... Grazie ciao

Ciao
Partiamo per ordine:
Ho lavorato i carter motore in modo da recuperare il posto per far aprire le lamelle di più, togliendo materiale dalla parte della lamella superiore, e rifacendo le guancie ke portano la miscela alle sacche di travaso (si vede nelle prime 3 foto ke ho messo).
Poi ho fatto 3 prove:
1-ho montato il pacco lamellare originale così com'era solo aggiungendo il distanziale per scoprire completamente il 5 travaso (nei carter originali non è kiuso completamente, nei replica non so.) eho notato un miglioramneto in alto ma peggioramento in basso
2- ho pensato ke il problema fosse dato dal fatto ke spostando il pacco in dietro di 4mm (la misura dello spessore sotto il pacco) ho oltre ke scoperto il 5 travaso anke aumentato il volume interno dei carter (2 prove nello stesso tempo...non vanno mai bene..in più questo è un 40cc e di volume se ne recupera già a sufficienza con poche fresate)!!! allora ho fatto un piccolo inserto in plastica ke ho posto nella parte posteriore agli stopper, per vedere di riportare il volume più o meno a quello iniziale...(per far questo ho misurato il volume col pacco montato in modo standard e poi col distanziale, poi ho cercato di recuperare la differenza con questo inserto posto dietro gli stopper)...ho provato e ho notato ke ho recuperato la piccola perdita ai bassi..da questo ho dedoto ke il problema fosse ke essendo un 40cc tutto quel volume non mi serviva e ke il 5 travaso funziona meglio scoperto!!!
3-io monto un pacco lamellare con stopper, e ne ho fatti di 3 tipi, 1 ke mi permetta un apertura della lamella di 9mm uno 8 e uno 7..naturalmente poi le lamelle sono due.
e ho provato quale andava meglio...col mio motore quello con fermo a 9mm è il migliore, ma non è detto ke sia così per tutti.
Queste prove le ho fatte tutte con le stesse lamelle, cioè in vetronite da 0.3mm

Ora invecie ho trovato un pacco lamellare Adige più corto dell'originale di 3mm,non so di ke motore sia... e l'ho modificato rifacendo la piastra di fissaggio.
Questo pacco è in alluminio con vulcanizzazione solo nella parte superiore, sul quale monterò delle lamelle in carbonio da 0.22mm ke mi ha dato una persona con la quale sto collaborando, l'unica cosa ke non ho è l'inserto guidaflussi..ke dovrò realizzare (tempo permettendo).ma questa è una prova ke ankora devo fare!

Stef81 05-01-09 17: 08

...Quindi la mia teoria non era sbagliata...


http://www.minimotovrforum.it/pit-la...esto-gt-8.html :lol1:


Cmq complimenti SB07 x tutto il lavoro fatto al motore, tu hai avuto la pazienza di provare + soluzioni una alla volta!

x8xdamyx6x 05-01-09 18: 10

Quote:

Originariamente inviata da lucrez (Messaggio 843852)
-punto secondo, le foto che ha postato sono del motore standard, e l'albero che ha acquistato lui è il "kit" che si vede nelle foto di inizio post COME QUELLO CHE HAI APERTO TU (che non è victory ma kit)

scusami ho sbagliato...non sapevo....vabbè metti kit al post di victory... :rotfl:

mi correggo meglio... questo è un carter kit by blata... ottima rifinitura :si:

http://img57.imageshack.us/img57/8452/b1009wi7.jpg

come si può vedere dalla foto...si notano le differenze tra un carter standard e un kit

jaco 05-01-09 19: 05

complimenti a SBO7 hai fatto un ottimo lavoro!!!! quando alla base cè la passione il risultato si vede.. sia in foto!!!!! e scommetto pure in pista!!!! complimenti ancora!!! JACO!

Wheeling#69 06-01-09 15: 20

Quote:

Originariamente inviata da SB07 (Messaggio 843742)
........... il mio è il "victory", solo rivisto nella centratura.
Ciao Stefano

ti volevo fare una domanda, tempo ho verificato la centratura del mio albero (cinese) e ho misurato 3 centesimi di fuori centratura.
ho ovviamente utilizzato due prisme rettificate su un piano rettificato in marmo e due comparatori.
volevo centrarlo ma provando a picchiare con un martello in ottone non ho avuto risultati, come pensavo.
per poter muovere le spalle è necessario scaldarle con la fiamma o ci sono altri metodi?

SRT 06-01-09 15: 29

Quote:

Originariamente inviata da Wheeling#69 (Messaggio 844625)
ti volevo fare una domanda, tempo ho verificato la centratura del mio albero (cinese) e ho misurato 3 centesimi di fuori centratura.
ho ovviamente utilizzato due prisme rettificate su un piano rettificato in marmo e due comparatori.
volevo centrarlo ma provando a picchiare con un martello in ottone non ho avuto risultati, come pensavo.
per poter muovere le spalle è necessario scaldarle con la fiamma o ci sono altri metodi?

no,basta usare un martello di teflon o di rame per muovere le spalle

se non ottieni risultati ci son varie ipotesi:

- hai misurato male (dove lo hai fatto?va misurato ne sulle spalle ne dove ci sono i cuscinetti,perchè in quel punto l'albero appoggia sul prisma,ma va misurato più all'esterno)

- non hai colpito nel punto o nel modo giusto

- l'albero è tornito male (possibile coi cinesi)

Wheeling#69 06-01-09 16: 44

l'ho misurato sulle spalle.
i prismi poggiano sui perni dove si mettono i cuscinetti

francesco#3 06-01-09 16: 45

Quote:

Originariamente inviata da x8xdamyx6x (Messaggio 844036)
scusami ho sbagliato...non sapevo....vabbè metti kit al post di victory... :rotfl:

mi correggo meglio... questo è un carter kit by blata... ottima rifinitura :si:

Immagine


come si può vedere dalla foto...si notano le differenze tra un carter standard e un kit


scusa la mia ignoranza ke cambia tra quello di stefano e questo ke hai messo tu??....:si:

SRT 06-01-09 20: 48

Quote:

Originariamente inviata da Wheeling#69 (Messaggio 844676)
l'ho misurato sulle spalle.
i prismi poggiano sui perni dove si mettono i cuscinetti

allora è sbagliato...non va misurato sulle spalle e scommetto pure che quei centesimi li hai letti nei pressi del perno di manovella,son tutti così,è dovuto probabilmente a una leggera deformazione dovuto all'inserimento dell'asse di accoppiamento...è ovvio che se martelli li l'albero non si muove!

i comparatori mettili nel punto rettificato più lontano possibile dal centro!

SB07 06-01-09 20: 56

Quote:

Originariamente inviata da Wheeling#69 (Messaggio 844625)
ti volevo fare una domanda, tempo ho verificato la centratura del mio albero (cinese) e ho misurato 3 centesimi di fuori centratura.
ho ovviamente utilizzato due prisme rettificate su un piano rettificato in marmo e due comparatori.
volevo centrarlo ma provando a picchiare con un martello in ottone non ho avuto risultati, come pensavo.
per poter muovere le spalle è necessario scaldarle con la fiamma o ci sono altri metodi?

Ciao Wheeling!!!
mi sono accorto solo ora della tua domanda...scusami..sarà l'età ke avanza!!!
Vedo ke ti ha già risposto Simone in modo perfetto, non avrei detto nulla di diverso!

Wheeling#69 06-01-09 21: 07

quindi sbagliavo.
ok
più o meno il posizionamento dei comparatori è come in questa foto che ho trovato su internet?

http://img228.imageshack.us/img228/9117/alberoeh3.jpg

SRT 06-01-09 23: 19

si...anche più lontani se possibile (e ne basta anche 1 solo)

l'importante è che non usi le contropunte come in foto...i fori dove si appoggiano non sono sempre così precisi come si crede,molto meglio i prismi

aster76 07-01-09 11: 36

Quote:

Originariamente inviata da Wheeling#69 (Messaggio 842887)
Mi sembra tanto che si cerca in qualche modo di oscurare e abbassare il livello di preparazione che sembra avere SB07. Non ho mai visto girare i suoi motori ma in quanto a teoria e mano nelle rifiniture (l'unica cosa che ho potuto vedere) non sembra affatto male.
Il fatto che Blata abbia dei valori di squish molto alti per i suoi motori è dovuto alla configurazione che è stata impostata dalla casa madre.
mi sembra di aver capito che SB07 abbia cambiato diverse cose, tralaltro tutte primarie, e quindi che il motore Blata sia stato rivisto sull'anticipo, sull'aspirazione, sulle fasature, sullo scarico, sulla compressione, sulla geometria del pistone e della testa.

A fronte di queste modifiche effettuate penso che il solo modo per stabilire se il lavoro è riuscito sia quello di metterlo in pista o su un banco prova e verificare i dati.

Sicuramente sparare a zero dicendo: "prendi la bobina e buttala", "se cambi l'anticipo a quel motore rdc e squish non va piu", "usa una benzina 110 ottani ... forse ottieni dei risultati" , mi sembra un pò avventato senza averlo visto funzionare, anche perchè se dovesse veramente andare meglio dell'originale perdi un pò di credibilità.

Opinione personale

pienamente d'accordo!!!!!!!

aster76 07-01-09 11: 38

Quote:

Originariamente inviata da Wheeling#69 (Messaggio 844837)
quindi sbagliavo.
ok
più o meno il posizionamento dei comparatori è come in questa foto che ho trovato su internet?

Immagine

... io lo faccio cosi'!!

allora dovro' farmi anche il prisma!!

Wheeling#69 07-01-09 11: 51

Quote:

Originariamente inviata da SB07 (Messaggio 844832)
.....scusami..sarà l'età ke avanza!!!..........

..non ti preoccupare, parli con un vecchietto :lol1:

Comunque ho capito perfettamente, sbagliavo perchè pensavo che il problema era l'allineamento delle 2 spalle, invece il problema è che se sono un pò più chiuse o aperte nella parte opposta rispetto al bottone di manovella i due perni si "imbarcano" generando un effetto banana (esagerando) e andando a far lavorare male cuscinetti e biella.

Ok

Wheeling#69 07-01-09 11: 52

Quote:

Originariamente inviata da aster76 (Messaggio 845047)
... io lo faccio cosi'!!

allora dovro' farmi anche il prisma!!

2 prismi e possibilmente un piano rettificato

aster76 07-01-09 12: 41

Quote:

Originariamente inviata da Wheeling#69 (Messaggio 845062)
2 prismi e possibilmente un piano rettificato

si si per quello non e' un problema... lavoro con ogli tipo di macchina utensile!!:si:

dminneci 07-01-09 12: 49

siamo off topic...


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