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Vecchio 18-12-11, 01: 59   #11
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Stra d'accordo con simo! Ma te hai battuto la testa come DOC di ritorno al futuro quando ha ideato il flussocanalizzatore, o hai visto qualcuno farlo????
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Vecchio 18-12-11, 16: 37   #12
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Si insomma già UNA candela classica,considerando il suo diametro,"rovina" la fluidodinamica della camera di combustione di una minimoto (essendo di soli 40mm),due o addirittura 3 non immagino che casino facciano. Sarei poi curioso di sapere dove le metti senza "distruggere" la banda di squish e con essa il rendimento di combustione!

3 candele hanno senso,se si riuscisse a farle stare in modo simmetrico (cosa che nel 99% dei casi non è possibile),in una camera di combustione di un 4 tempi di grande alesaggio che è tutt'altro che compatta,inoltre la sua geometria,per via della presenza delle valvole,è tutt'altro che favorevole a una perfetta combustione e una distribuzione simmetrica delle pressioni.
Un 2 tempi invece ha una camera compattissima e armoniosa,perfettamente assialsimmetrica con candela centale. Inoltre le minimoto appunto hanno alesaggio veramente piccolo,in cui già una candela standard è "troppo grande",se si volesse cercare il pelo nell'uovo.

Se vuoi un consiglio,evita di buttare tempo e soldi...le prove ha senso farle quando hanno un fondamento e si pensa che potrebbero dare riscontri positivi. Io qui ti posso assicurare che di vantaggi non ne avrai nemmeno un briciolo,al contrario gli svantaggi sono una valanga.

Inoltre,hai pensato che 1/3 di tensione per candela potrebbe non essere necessaria nemmeno a garantire una scintilla un minimo regolare in funzionamento?

Se devi fare test,inizia a sperimentare la variazione delle geometrie della camera e lascia stare questo esperimento "multi-candela" che si sa essere un vicolo cieco a priori.
ti ringrazio simo perchè i tuoi interventi sono molto costruttivi e ci insegni sempre tantissime cose...però molte cose che hai detto le ho considerate...prima di tutto utilizzerò solo 2 candele...però utilizzo le candele da pitbike che sono molto più piccole...per ovviare al fatto della fluidodinamica...e per la tensione troppo bassa...se non dovesse bastare utilizzerò una bobina più potente...per il posto non c'è problema...ho già tutto il progetto...mi manca solo il materiale da tornire...che sto provvedendo a cercare..per quanto riguarda i soldi non ne butto via più di tanti perchè il materiale che mi serve ce l'ho già tutto
so che tu sei ingegnere e non mi permetterei mai di dire che ne so più di te...però sono un appassionato di fai da te e di queste idee strane...è la prima che voglio applicare ad un motore e nonostante sappia quanto sia complicato lavorare sui motori è una cosa che farò lo stesso...e la farò con tutta la passione che posso metterci, come voi fate le vostre cose...so che è una cosa più facile da realizzare che da far funzionare, ma le nuove idee sono nate cosi o sbaglio???
dato che ormai sai che non cambio idea facilmente vorrei che da una persona come te mi arrivassero dei consigli più su come fare che su come lasciar perdere...
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Vecchio 18-12-11, 16: 38   #13
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Stra d'accordo con simo! Ma te hai battuto la testa come DOC di ritorno al futuro quando ha ideato il flussocanalizzatore, o hai visto qualcuno farlo????
sinceramente mi è venuta l'idea cosi dal nulla però non rinuncerò di certo a farla...al di la delle critiche e delle teorie scentifiche che mi vanno contro!!!
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Vecchio 18-12-11, 16: 45   #14
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se proprio vuoi piu' scintilla monta una candela a piu' punte:

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no dai scherzo un mio conoscente lo ha fatto davvero e ha bucato il pistone,temperature troppo alte nella camera oltre al fatto che quelle candele arrivano fino ad un certo grado termico,fai conto come una ngk b6
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Vecchio 18-12-11, 16: 49   #15
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se proprio vuoi piu' scintilla monta una candela a piu' punte:

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no dai scherzo un mio conoscente lo ha fatto davvero e ha bucato il pistone,temperature troppo alte nella camera oltre al fatto che quelle candele arrivano fino ad un certo grado termico,fai conto come una ngk b6
ahahah!! ci avevo pensato a quelle candele!!! ma quindi devo trovare dei tipi di candele più fredde???
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Vecchio 18-12-11, 17: 01   #16
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grazie per il consiglio!! =) quindi devo trovare delle candele più fredde???
non so' se esistono con un grado termico equivalente alla b9 perche' sono candele per 4T e mal si adattano ai nostri motori.
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Vecchio 18-12-11, 17: 06   #17
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non so' se esistono con un grado termico equivalente alla b9 perche' sono candele per 4T e mal si adattano ai nostri motori.
ah ecco!! ma candete da 2 tempi delle dimensioni di quelle da pit bike si trovano???
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Vecchio 18-12-11, 21: 04   #18
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Alubba,non è una nuova idea utilizzare più candele...sul 2 tempi sarà stata sperimentata da qualcuno ben prima che nascessimo. Il punto è che un'idea ha senso provarla quando ci sono presupposti per pensare che possa dare vantaggi...ma su una testa 2 tempi di 40mm di diametro,quindi molto piccola e compatta,cosa te ne fai di due candele? Io ti chiedo...perchè lo fai? Perchè pensi di poter avere un miglioramento? Questo è il punto focale,uno deve avere cognizione di causa su ciò che sta facendo,non provare a random!

Non puoi neanche chiedermi consigli su come fare qualcosa che,dal mio punto di vista,non ha senso. Non c'è proprio motivo per farlo. Per la mia modesta conoscenza cerco di aiutare le persone a migliorare i loro motori,non a peggiorarli! O almeno,il mio intento sarebbe quello

Ti faccio esempio di quello che voglio dire.
Mettiamo che tu devi disegnare una nuova biella,quindi una cosa un po' più complicata di quello di cui stiamo parlando ora. Mi chiedi...simo,dove metto i fori di lubrificazione per la gabbia rulli e spinotto? Quindi una cosa molto particolare,diciamo. Io ti direi di metterli dove vuoi,2 a 45° sopra o sotto,volendo anche uno centrale in alto (come lo ha bzm) pur non essendo il più corretto...ma direi anche assolutamente di non farli ai fianchi,quindi trasversalmente allo spinotto. Potresti trovarmi qualche interessante teoria di migliore lubrificazione,ma il punto è che quella zona è quella dove cadono le tensioni più alte,se addirittura ci fai un foro vuol dire che vuoi proprio spaccare la biella. Io di sicuro non ti incoraggerei a provare quella soluzione,anzi,ti direi di evitare di perdere tempo e soldi.
Ed è quello che sto facendo ora sconsigliandoti di provare un "twin spark" su una testa da minimoto,piuttosto come ho detto fai qualche test sulla larghezza delle bande di squish o sulla sua inclinazione...sulla geometria della camera,magari provando un accenno di sottosquadro...quelle sono prove interessanti ed utili,non provare a mettere due candele in una camera di combustione di 40mm! Che ancora non ho capito perchè vuoi farlo

Ciao!
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Vecchio 18-12-11, 23: 32   #19
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Alubba,non è una nuova idea utilizzare più candele...sul 2 tempi sarà stata sperimentata da qualcuno ben prima che nascessimo. Il punto è che un'idea ha senso provarla quando ci sono presupposti per pensare che possa dare vantaggi...ma su una testa 2 tempi di 40mm di diametro,quindi molto piccola e compatta,cosa te ne fai di due candele? Io ti chiedo...perchè lo fai? Perchè pensi di poter avere un miglioramento? Questo è il punto focale,uno deve avere cognizione di causa su ciò che sta facendo,non provare a random!

Non puoi neanche chiedermi consigli su come fare qualcosa che,dal mio punto di vista,non ha senso. Non c'è proprio motivo per farlo. Per la mia modesta conoscenza cerco di aiutare le persone a migliorare i loro motori,non a peggiorarli! O almeno,il mio intento sarebbe quello

Ti faccio esempio di quello che voglio dire.
Mettiamo che tu devi disegnare una nuova biella,quindi una cosa un po' più complicata di quello di cui stiamo parlando ora. Mi chiedi...simo,dove metto i fori di lubrificazione per la gabbia rulli e spinotto? Quindi una cosa molto particolare,diciamo. Io ti direi di metterli dove vuoi,2 a 45° sopra o sotto,volendo anche uno centrale in alto (come lo ha bzm) pur non essendo il più corretto...ma direi anche assolutamente di non farli ai fianchi,quindi trasversalmente allo spinotto. Potresti trovarmi qualche interessante teoria di migliore lubrificazione,ma il punto è che quella zona è quella dove cadono le tensioni più alte,se addirittura ci fai un foro vuol dire che vuoi proprio spaccare la biella. Io di sicuro non ti incoraggerei a provare quella soluzione,anzi,ti direi di evitare di perdere tempo e soldi.
Ed è quello che sto facendo ora sconsigliandoti di provare un "twin spark" su una testa da minimoto,piuttosto come ho detto fai qualche test sulla larghezza delle bande di squish o sulla sua inclinazione...sulla geometria della camera,magari provando un accenno di sottosquadro...quelle sono prove interessanti ed utili,non provare a mettere due candele in una camera di combustione di 40mm! Che ancora non ho capito perchè vuoi farlo

Ciao!
io non intendevo dire che la mia è un'idea nuova...so benissimo che è già Stata sperimentata miliardi di volte e che se non viene utilizzata ci sara un motivo, ma il fatto è che non lo faccio per migliorare niente...se rimane come è ora sono gia più. Che soddisfatto...ma io sono un tipo che per sapere le cose non gli basta leggerle su di un libro ma mi piace metterle in pratica...quindi, per quanto una cosa possa sembrare stupida ai tuoi occhi per me rimane un'esperienza e un'occasione per imparare a conoscere un motore e i suoi comportamenti in qualunque situazione e con qualunque configurazione...ma tu sei ingegnere...e posso capire che ti possa sembrare stupido quello che faccio...ma sono un comune mortale al quale piace fare questi esperimenti...comunque detto questo...sai dirmi se si trovano delle candele delle dimensioni di quelle da pit bike ma un po'. Più. Fredde??? XD
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