Pressione interno Carter (no Cilindro)

bimbo70 · 09-09-08, 11: 22

Qualcuno sa precisamente quanta pressione max può svilupparsi all'interno del carter motore?

Mi serve l'info per aqcuistare gli anelli di tenuta (paraoli) "precisi".

SB07 · 09-09-08, 13: 09

Nessuno può dirti quanta pressione si svilupperà all'interno dei tuoi carter motore!
Bisognerebbe conoscere dei parametri non semplici da trovare...
Il calcolo da fare è il seguente: P*V=n*R*T di conseguenza P=(n*R*T)/V
P=pressione
V=volume carter pompa(con pistone al PMI)...anche tra due motori BZM appena usciti dall'imballo ci puo essere differenza...figurati se sono cinesi...o se qualcuno ha tentato di prepararli...bisogna misurarlo con precisione.
n=numero di moli del tipo di gas(calcolare quello della miscela allo stato gassoso è molto facile sbagliarlo...)
R=costante universale dei gas perfetti
T=temperatura di esercizio

ma...senti un po...per caso hai paura ke ti sputi fuori i paraoli!!!non preoccuparti...non succederà!mi sa ke ti si rompono prima le lamelle!!!

Non secondariamente...mettiamo caso di riuscire a fare il calcolo...e che risulti una pressione esageratamente alta...tale per cui i paraoli standard non siano sufficienti...che fai modifichi la sede dei paraoli?

Lascia stare...

Ciao Stefano

SB07 · 09-09-08, 13: 13

e..poi...pensandoci bene...il calcolo non sarebbe finito li...ci sarebbe di mezzo anche la velocità con la quale il pistone ti comprime la miscela nel carter pompa...

liebniz · 09-09-08, 13: 31

senza contare che hai usato l'approssimazione per gas perfetti.....è un calcolo moooooooooooooooooooolto complesso questo ......

bimbo70 · 09-09-08, 15: 41

ok! Difficilissimissimo.....................

almeno i °C a cui arriva la zona paraoli lo sappiamo?

cioè vanno bene in NBR70 (120°C) oppure SIL70 (170°) o FKM70 (Viton e Tecnoflon 220°C)?

SB07 · 09-09-08, 23: 17

Quote:

Originariamente inviata da bimbo70

ok! Difficilissimissimo.....................

almeno i °C a cui arriva la zona paraoli lo sappiamo?

cioè vanno bene in NBR70 (120°C) oppure SIL70 (170°) o FKM70 (Viton e Tecnoflon 220°C)?

Il materiale migliore resta il Viton...non tanto per la temperatura, tanto a 120° non ci arrivi...quanto per la scorrevolezza.

Ciao

bimbo70 · 10-09-08, 10: 26

Ok! per la pressione ....... Risolto
I paraoli sono sottoposti a pressione negativa (depressione), e quindi vengono "risucchiati" verso l'interno dei carter.

Ok! per i paraoli in NBR70 ....... Risolto
da un vecchio catalogo "ROLF spa" ho trovato la tabella delle tenute per ciclomotori,
e il materiale segnalato è l'elastomero a base nitrilica (shore75 +-4 e temp. -30÷120°C)
quindi NBR70 va bene.

Con queste indicazioni e il modello della tenuta (1 labbro con molla) sono sicuro che troverete in una qualunque utensileria, i pezzi a meno di 1€/cad.

saluti a tutti

SB07 · 10-09-08, 10: 33

Quote:

Originariamente inviata da bimbo70

Ok! per la pressione ....... Risolto
I paraoli sono sottoposti a pressione negativa (depressione), e quindi vengono "risucchiati" verso l'interno dei carter.

Ok! per i paraoli in NBR70 ....... Risolto
da un vecchio catalogo "ROLF spa" ho trovato la tabella delle tenute per ciclomotori,
e il materiale segnalato è l'elastomero a base nitrilica (shore75 +-4 e temp. -30÷120°C)
quindi NBR70 va bene.

Con queste indicazioni e il modello della tenuta (1 labbro con molla) sono sicuro che troverete in una qualunque utensileria, i pezzi a meno di 1€/cad.

saluti a tutti

Attenzione:
Se vogliamo essere precisi...ma solo per il piacere di discutere...anke perkè abbiamo detto ke non conviene calcolarlo....i paraoli sono sottoposti anche a pressione "POSITIVA"....ricordati ke ad un certo punto il pistone passa dal PMS al PMI, e fino al momento prima di aprire i travasi comprime la miscela (aspirata nella fase prima) dal carter pompa al cilindro...creando della pressione!!!!

liebniz · 10-09-08, 11: 27

Quote:

Originariamente inviata da MP07

Attenzione:
Se vogliamo essere precisi...ma solo per il piacere di discutere...anke perkè abbiamo detto ke non conviene calcolarlo....i paraoli sono sottoposti anche a pressione "POSITIVA"....ricordati ke ad un certo punto il pistone passa dal PMS al PMI, e fino al momento prima di aprire i travasi comprime la miscela (aspirata nella fase prima) dal carter pompa al cilindro...creando della pressione!!!!

giustissimo...

bimbo70 · 10-09-08, 12: 19

va bene, il pistone scendendo crea pressione dinamica nei carter! Ma nell'ordine di quale entità? Mbar o Bar?

09-09-08, 11: 22	#1
bimbo70 Junior Biker Registrato dal: 31-07-07 ubicazione: INZAGO (MI) Messaggi: 478 Minimoto: DMB extra (in evoluzione)	Pressione interno Carter (no Cilindro) Qualcuno sa precisamente quanta pressione max può svilupparsi all'interno del carter motore? Mi serve l'info per aqcuistare gli anelli di tenuta (paraoli) "precisi". __________________ Sei veramente il primo quando voltandoti non vedi nessuno!

09-09-08, 15: 41	#5
bimbo70 Junior Biker Registrato dal: 31-07-07 ubicazione: INZAGO (MI) Messaggi: 478 Minimoto: DMB extra (in evoluzione)	ok! Difficilissimissimo..................... almeno i °C a cui arriva la zona paraoli lo sappiamo? cioè vanno bene in NBR70 (120°C) oppure SIL70 (170°) o FKM70 (Viton e Tecnoflon 220°C)? __________________ Sei veramente il primo quando voltandoti non vedi nessuno!

10-09-08, 10: 26	#7
bimbo70 Junior Biker Registrato dal: 31-07-07 ubicazione: INZAGO (MI) Messaggi: 478 Minimoto: DMB extra (in evoluzione)	Ok! per la pressione ....... Risolto I paraoli sono sottoposti a pressione negativa (depressione), e quindi vengono "risucchiati" verso l'interno dei carter. Ok! per i paraoli in NBR70 ....... Risolto da un vecchio catalogo "ROLF spa" ho trovato la tabella delle tenute per ciclomotori, e il materiale segnalato è l'elastomero a base nitrilica (shore75 +-4 e temp. -30÷120°C) quindi NBR70 va bene. Con queste indicazioni e il modello della tenuta (1 labbro con molla) sono sicuro che troverete in una qualunque utensileria, i pezzi a meno di 1€/cad. saluti a tutti __________________ Sei veramente il primo quando voltandoti non vedi nessuno!

10-09-08, 12: 19	#10
bimbo70 Junior Biker Registrato dal: 31-07-07 ubicazione: INZAGO (MI) Messaggi: 478 Minimoto: DMB extra (in evoluzione)	va bene, il pistone scendendo crea pressione dinamica nei carter! Ma nell'ordine di quale entità? Mbar o Bar? __________________ Sei veramente il primo quando voltandoti non vedi nessuno!

09-09-08, 13: 09	#2
SB07 Super Biker Registrato dal: 28-12-07 ubicazione: goito (MN) Età : 46 Messaggi: 1,899 Minimoto: ...	Nessuno può dirti quanta pressione si svilupperà all'interno dei tuoi carter motore! Bisognerebbe conoscere dei parametri non semplici da trovare... Il calcolo da fare è il seguente: PV=nRT di conseguenza P=(nR*T)/V P=pressione V=volume carter pompa(con pistone al PMI)...anche tra due motori BZM appena usciti dall'imballo ci puo essere differenza...figurati se sono cinesi...o se qualcuno ha tentato di prepararli...bisogna misurarlo con precisione. n=numero di moli del tipo di gas(calcolare quello della miscela allo stato gassoso è molto facile sbagliarlo...) R=costante universale dei gas perfetti T=temperatura di esercizio ma...senti un po...per caso hai paura ke ti sputi fuori i paraoli!!!non preoccuparti...non succederà!mi sa ke ti si rompono prima le lamelle!!! Non secondariamente...mettiamo caso di riuscire a fare il calcolo...e che risulti una pressione esageratamente alta...tale per cui i paraoli standard non siano sufficienti...che fai modifichi la sede dei paraoli? Lascia stare... Ciao Stefano

09-09-08, 13: 13	#3
SB07 Super Biker Registrato dal: 28-12-07 ubicazione: goito (MN) Età : 46 Messaggi: 1,899 Minimoto: ...	e..poi...pensandoci bene...il calcolo non sarebbe finito li...ci sarebbe di mezzo anche la velocità con la quale il pistone ti comprime la miscela nel carter pompa...

09-09-08, 13: 31	#4
liebniz Junior Biker Registrato dal: 08-07-08 ubicazione: barletta Messaggi: 394 Minimoto: dm brutale	senza contare che hai usato l'approssimazione per gas perfetti.....è un calcolo moooooooooooooooooooolto complesso questo ......