cosa usate per scaldare i carter - Pagina 7

simo748s · 20-12-09, 16: 18

io consiglio 10 minuti a circa 180° in fornetto i carter e quando li tiri fuori ci metti i cuscinetti dentro(vedrai che ci cadono dentro da soli

), poi lasci freddare una mezz'oretta(anche meno) senza fargli prendere elevati sbalzi termici però e chiudi il tutto con l'albero e alla fine dei giochi metti i paraoli con del grasso siliconico ed il lavoretto è finito

ah ovviamente anche la guarnizione ben unta per farla aderire meglio alle imperfezioni dell'accopiamento dei carter

andre#12 · 20-12-09, 18: 56

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Originariamente inviata da simo748s

io consiglio 10 minuti a circa 180° in fornetto i carter e quando li tiri fuori ci metti i cuscinetti dentro(vedrai che ci cadono dentro da soli

), poi lasci freddare una mezz'oretta(anche meno) senza fargli prendere elevati sbalzi termici però e chiudi il tutto con l'albero e alla fine dei giochi metti i paraoli con del grasso siliconico ed il lavoretto è finito

ah ovviamente anche la guarnizione ben unta per farla aderire meglio alle imperfezioni dell'accopiamento dei carter

Grazie mille...

GIGI68 · 20-12-09, 22: 13

Uso anch'io il phon per comodità anche se so che è sbagliato e spiego perchè : si ha una tensione molecolare e questo nn è cosa buona ... nn per questo chi veramente fa della meccanica di precisione sa che si dovrebbe mettere tutti i materiali in trattamento criogenico ..
Il mezzo per raffreddare è l'azoto liquido. Il processo è molto lento e le rampe di raffreddamento variano dagli spessori e dai materiali da trattare. Mediamente la discesa è di 0,5 gradi al minuto ed è molto precisa. Al raggiungimento di -196° il materiale rimane a temperatura stabile per almeno 24 ore. Poi inizia il riscaldamento ancora più lento del raffreddamento fino a raggiungere i +32 gradi. Il totale può durare da 40 a 72 ore.
Per mantenere corrette rampe di temperatura, il processore gestisce l'iniezione di nebbia di azoto e delle resistenze elettriche.

il trattamento interviene a livello molecolare permettendone la ricomposizione ottimale della struttura ed affinando la struttura cristallina. Da non sottovalutare nei materiali ferrosi la trasformazione dell'austenite residua in martensite.
Altre proprietà sono quelle (importante) di togliere gli stress residui, di aumentare la conduttività, con ottimi risultati anche nei materiali non ferrosi.
In buona sostanza un materiale trattato guadagna qualche punticino in durezza (ma non è questo l'obiettivo) ma soprattutto guadagna in aumento di durata e scorrevolezza in tutti quei particolari sottoposti ad usura.
Togliere gli stress residui è molto importante per la durata del pezzo (pensiamo agli stampi che aumentano di molto la loro vita oppure ai dischi dei freni di auto e moto che eliminano il fenomeno della vibrazione quando stressati e quello delle cricche) così come per la risposta meccanica di pezzi saldati o sottoposti a trazioni, compressioni, piegature ecc. durante la lavorazione.
Lavori con alluminio e leghe che richiedano gradi di finitura a livello di millesimi o adirittura micron, trovano giovamento trattando il pezzo prima della lavorazione finale che avviene con una struttura cristallina più fine e quindi che permette maggior precisione.
Con questo voglio dire che la migliore cosa (nn attuabile per noi ) sarebbe si scaldare i carter per inserire il cuscinetto ma poi il tutto andrebbe messo in vasca criogenica ..

SRT · 20-12-09, 22: 29

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Originariamente inviata da GIGI68

Uso anch'io il phon per comodità anche se so che è sbagliato e spiego perchè : si ha una tensione molecolare e questo nn è cosa buona ... nn per questo chi veramente fa della meccanica di precisione sa che si dovrebbe mettere tutti i materiali in trattamento criogenico ..
Il mezzo per raffreddare è l'azoto liquido. Il processo è molto lento e le rampe di raffreddamento variano dagli spessori e dai materiali da trattare. Mediamente la discesa è di 0,5 gradi al minuto ed è molto precisa. Al raggiungimento di -196° il materiale rimane a temperatura stabile per almeno 24 ore. Poi inizia il riscaldamento ancora più lento del raffreddamento fino a raggiungere i +32 gradi. Il totale può durare da 40 a 72 ore.
Per mantenere corrette rampe di temperatura, il processore gestisce l'iniezione di nebbia di azoto e delle resistenze elettriche.

il trattamento interviene a livello molecolare permettendone la ricomposizione ottimale della struttura ed affinando la struttura cristallina. Da non sottovalutare nei materiali ferrosi la trasformazione dell'austenite residua in martensite.
Altre proprietà sono quelle (importante) di togliere gli stress residui, di aumentare la conduttività, con ottimi risultati anche nei materiali non ferrosi.
In buona sostanza un materiale trattato guadagna qualche punticino in durezza (ma non è questo l'obiettivo) ma soprattutto guadagna in aumento di durata e scorrevolezza in tutti quei particolari sottoposti ad usura.
Togliere gli stress residui è molto importante per la durata del pezzo (pensiamo agli stampi che aumentano di molto la loro vita oppure ai dischi dei freni di auto e moto che eliminano il fenomeno della vibrazione quando stressati e quello delle cricche) così come per la risposta meccanica di pezzi saldati o sottoposti a trazioni, compressioni, piegature ecc. durante la lavorazione.
Lavori con alluminio e leghe che richiedano gradi di finitura a livello di millesimi o adirittura micron, trovano giovamento trattando il pezzo prima della lavorazione finale che avviene con una struttura cristallina più fine e quindi che permette maggior precisione.
Con questo voglio dire che la migliore cosa (nn attuabile per noi ) sarebbe si scaldare i carter per inserire il cuscinetto ma poi il tutto andrebbe messo in vasca criogenica ..

Hai ragione Gigi...ma neanche in GP fanno così,per fortuna se la lega utilizzata è buona è stabile per PARECCHI cicli termici,altrimenti si il pezzo va fuori tolleranze geometriche già solo in funzionamento!
Chi è che a certi livelli vorrebbe trovarsi un carter che da nuovo è tutto ortogonale alla perfezione e dopo un turno di pista ha le sedi disallineate di 1-2 centesimi?
E' questa la differenza tra un materiale scadente (es. tanta roba cinese) e uno buono (classico commerciale),tra un materiale buono e uno OTTIMO,selezionato nella dovuta maniera.

PS: millesimi e micron sono la stessa cosa,l'ordine di grandezza è sempre 10^-6 rispetto all'unità SI (metro)

dariuuuuu... · 21-12-09, 00: 20

anchio uso il fhon da carrozziere ma prima mettevo i cuscinetti nel congelatore ed era la stessa cosa.

GIGI68 · 21-12-09, 08: 13

SIMO Ne sei convinto che in gp o in formula 1 nn usano questo trattamento !!!!
Secondo te il materiale commerciale è di buona qualità ??

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andre#12 · 21-12-09, 11: 26

perfetto...stamattina sono riuscito con il classica phon per i capelli a mettere dentro i cuscinetti..
ora sono giu che raffreddano

grazie ancora..

Stef81 · 21-12-09, 13: 38

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Originariamente inviata da GIGI68

SIMO Ne sei convinto che in gp o in formula 1 nn usano questo trattamento !!!!
Secondo te il materiale commerciale è di buona qualità ??

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Ma tu "cotanta roba" dov'è che l'hai pescata??

Turtle · 21-12-09, 20: 32

si o phon da carrozziere o forno (io uso quello del mulino bianco che fa alla grande il suo lavoro) sono i metodi migliori

killmycol · 24-12-09, 08: 08

il mio meccanico di fiducia ha l'estrattore apposito a banco non scalda ne forza nulla

20-12-09, 22: 13	#63
GIGI68 Super Biker Registrato dal: 10-11-06 ubicazione: provincia di verona Età : 58 Messaggi: 1,598 Minimoto: Dm 2012 Dm 2011	Uso anch'io il phon per comodità anche se so che è sbagliato e spiego perchè : si ha una tensione molecolare e questo nn è cosa buona ... nn per questo chi veramente fa della meccanica di precisione sa che si dovrebbe mettere tutti i materiali in trattamento criogenico .. Il mezzo per raffreddare è l'azoto liquido. Il processo è molto lento e le rampe di raffreddamento variano dagli spessori e dai materiali da trattare. Mediamente la discesa è di 0,5 gradi al minuto ed è molto precisa. Al raggiungimento di -196° il materiale rimane a temperatura stabile per almeno 24 ore. Poi inizia il riscaldamento ancora più lento del raffreddamento fino a raggiungere i +32 gradi. Il totale può durare da 40 a 72 ore. Per mantenere corrette rampe di temperatura, il processore gestisce l'iniezione di nebbia di azoto e delle resistenze elettriche. il trattamento interviene a livello molecolare permettendone la ricomposizione ottimale della struttura ed affinando la struttura cristallina. Da non sottovalutare nei materiali ferrosi la trasformazione dell'austenite residua in martensite. Altre proprietà sono quelle (importante) di togliere gli stress residui, di aumentare la conduttività, con ottimi risultati anche nei materiali non ferrosi. In buona sostanza un materiale trattato guadagna qualche punticino in durezza (ma non è questo l'obiettivo) ma soprattutto guadagna in aumento di durata e scorrevolezza in tutti quei particolari sottoposti ad usura. Togliere gli stress residui è molto importante per la durata del pezzo (pensiamo agli stampi che aumentano di molto la loro vita oppure ai dischi dei freni di auto e moto che eliminano il fenomeno della vibrazione quando stressati e quello delle cricche) così come per la risposta meccanica di pezzi saldati o sottoposti a trazioni, compressioni, piegature ecc. durante la lavorazione. Lavori con alluminio e leghe che richiedano gradi di finitura a livello di millesimi o adirittura micron, trovano giovamento trattando il pezzo prima della lavorazione finale che avviene con una struttura cristallina più fine e quindi che permette maggior precisione. Con questo voglio dire che la migliore cosa (nn attuabile per noi ) sarebbe si scaldare i carter per inserire il cuscinetto ma poi il tutto andrebbe messo in vasca criogenica .. __________________ BIZETAMOTOR :CONCORDIAMO CHI SEMINA VENTO RACCOGLIE TEMPESTA..... LE RAIN SON DA SIGNORI ... T 41 SUL BAGNATO .. IL RIRPETTO PER TUTTI ...IL PERDONO PER POCHI ...I PIEDI IN TESTA DA NESSUNO

21-12-09, 08: 13	#66
GIGI68 Super Biker Registrato dal: 10-11-06 ubicazione: provincia di verona Età : 58 Messaggi: 1,598 Minimoto: Dm 2012 Dm 2011	SIMO Ne sei convinto che in gp o in formula 1 nn usano questo trattamento !!!! Secondo te il materiale commerciale è di buona qualità ?? [IMG][/IMG] [IMG][/IMG] __________________ BIZETAMOTOR :CONCORDIAMO CHI SEMINA VENTO RACCOGLIE TEMPESTA..... LE RAIN SON DA SIGNORI ... T 41 SUL BAGNATO .. IL RIRPETTO PER TUTTI ...IL PERDONO PER POCHI ...I PIEDI IN TESTA DA NESSUNO

21-12-09, 11: 26	#67
andre#12 MotoGP Biker Registrato dal: 23-08-07 ubicazione: Asti Messaggi: 6,390 Minimoto: Stamas SR Factory 2010 50cc BZM	perfetto...stamattina sono riuscito con il classica phon per i capelli a mettere dentro i cuscinetti.. ora sono giu che raffreddano grazie ancora.. __________________

21-12-09, 20: 32	#69
Turtle Junior Biker Registrato dal: 30-04-07 ubicazione: Perugia Messaggi: 396 Minimoto: ?????????	si o phon da carrozziere o forno (io uso quello del mulino bianco che fa alla grande il suo lavoro) sono i metodi migliori __________________

24-12-09, 08: 08	#70
killmycol Super Biker Registrato dal: 17-07-09 ubicazione: Padova provincia Età : 42 Messaggi: 1,994 Minimoto: ¡¡¡¡ʎʇɹɐd ou ıuıʇɹɐɯ ou	il mio meccanico di fiducia ha l'estrattore apposito a banco non scalda ne forza nulla __________________ preferisco di gran lunga guidare la mia moto e pensare a Dio...che stare seduto in chiesa a pensare alla mia moto F.J.Rupters (Harley Davidson n183 "meet400 1961")

20-12-09, 16: 18	#61
simo748s MotoGP Biker Registrato dal: 03-12-06 ubicazione: perugia Età : 44 Messaggi: 11,767 Minimoto: RRz 2009 equipaggiata BZM POWERED By LRC. una scheggia,peccato il pilota che è scarso :D	io consiglio 10 minuti a circa 180° in fornetto i carter e quando li tiri fuori ci metti i cuscinetti dentro(vedrai che ci cadono dentro da soli ), poi lasci freddare una mezz'oretta(anche meno) senza fargli prendere elevati sbalzi termici però e chiudi il tutto con l'albero e alla fine dei giochi metti i paraoli con del grasso siliconico ed il lavoretto è finito ah ovviamente anche la guarnizione ben unta per farla aderire meglio alle imperfezioni dell'accopiamento dei carter

21-12-09, 00: 20	#65
dariuuuuu... Junior Biker Registrato dal: 17-02-08 ubicazione: praia a mare (CS) Età : 37 Messaggi: 370 Minimoto: dm gp1	anchio uso il fhon da carrozziere ma prima mettevo i cuscinetti nel congelatore ed era la stessa cosa.