cina aria zippata Vs cina liquido pompata
 

comincio subito scusandomi con lo staff per questo post semi clone... purtroppo di la nn ho ottenuto risposte e quindi mi ripropongo di qua ponendo il quesito in maniera +
consona alla sezione... ergo se creo problemi, vi prego di eliminare/chiudere il precedente.

allora come da titolo io avevo bisogno di un opinione da chi ne sa di + su di un ipotetico confronto.

nello specifico io mi domandavo, ma mi conviene pompare a modo un motore 50cc D1 oppure è meglio zippare un termico cina aria tipo col GT da 47 di avotecnica???
quando dico meglio intendo quale a torta finita spinge di +??? senza pensare ai costi, ma facendo un mero raffronto di resa del motore...

niet giro a voi questo mio dubbio e vediamo cosa sarebbe meglio fare secondo voi...

grazie a tutti!!

credo sia meglio il d1

Sono 2 cose difficili da paragonare,
xkè mentre una D1 sostituendogli il motore con un BZM
si sà che prestazioni può ottenere,
il motore di AVT ha margini di preparazione che arrivano
ovviamente fino alla potenza che potrebbe raggiungere
lo stesso kit montato su scooter.
Potenzialmente xkè per farlo andare correttamente dobbiamo pensarci noi.
Il dato cmq che dichiara AVt per il suo motore
di cassetta è oltre i 12cv a 12000
con tiro utile già a 5000 giri....
direi che di cassetta ha già poco da invidiare ad un ITA.
Piuttosto le differenze le cercherei nella guidabilità,
il motore cina aria è più largo di un ITA
e richiede (vieste le potenze) una ciclistica dedicata come l'avotek.
Alla fin fine se ci si diverte a "sistemare" il tutto
ovviamente con le dovute capacità
la mini di AVT da sicuramente maggiori prestazioni e soddisfazioni.
Se ci vogliamo confrontare con gli altri senza
perdere troppo tempo per far andare la mini meglio prendersi una ITA.
Tralasciando i costi,
paragonate da nuove la mini di AVT costa sensibilmente meno.

ok tu quindi, dici che il GT da 47mm di AVT se lavorato come si deve diventa + potente di un un blocco D1 liquido anche quello lavorato come si deve... ho inteso bene???
si tralasciamo costi e telaio, perchè a me serve sapere quale delle due soluzioni rende di + in termini di potenza, perchè se parliamo di costi la mia situazione è mooolto atipica :D
cque divagazioni a parte, ho bisogno di una precisazione ma questo discorso vale sia che usi l'albero da 35(60cc) che quello da 39,2(70cc)???

Il motore di avotecnica specifico per GT scooter minarelli orizzontale
monta un albero da 39,2 adesso
e pare che ne stia facendo fare uno da 39,6.
Potenzialmente puoi metterci qualsiasi GT del minarelli orizzontale,
anche a liquido, xkè il minarelli non ha il passaggio acqua nel carter,
quindi potenzialmente potresti metterci un GT trofeo o evo.
Da non dimenticare poi che il confronto fra il motore di avotecnica e un qualsiasi ITA è impari,
il motore di avotecnica è un 70cc un ITA è un 50cc.

bhe chiaro che le cilindrate sn diverse... ma cque uno è aria medio spinto, l'altro è liquido ed in teoria + spinto....
cque ok... per adesso restiamo indirizzati sul 60/70 AVT ma che marmitta ci metto su ste GT???

Lasciami non essere d'accordo con te, o meglio esserlo in parte.
Il motore d1 (r. pol) se toccato da chi ci sa metter le mani e non dal fresatore di turno ti assicuro che diventa un bel motore, non ai livelli di bz, ma non gli manca poi tantissimo.
Motore avt, ammetto di conoscerlo poco, avendo un po "abbandonato" da un annetto oramai il discorso cina aria...però conosco molto bene il banco dove è stato rullato quel motore pubblicandone la foto..è il banco del mio ex preparatore... sicuramente ottimi i 12cv, e non per smontarvi, ma i bzm preparati da lui su quel banco segnavano 17,5cv @orientativamente 13.000 giri(era la pecca dei sui motori la potenza troppo in alto ma cmq andavano bene) cmq poco conta la potenza massima e la curva di erogazione, la " dolcezza" e l'allungo del motore che fà la differenza in pista...nonchè l'enorme avviamento delle aria che in pista penalizza follie.
Quindi ritornando alla domanda iniziale...se devi girare in pista io direi ad occhi chiusi il d1, se devi fare le gae di accelerazione forse forse il 70 aria....ma non ne sarei così certo...il tutto ovviamente rispettando i vostri lavori sulle cinesi, molti dei quali ammetto di non aver le competenze per farli e vi ammiro sicuramente per l ingegno, però, tempi alla mano... una cinese ad aria vicina ad una moto italiana non si è mai vista..anche a torricola dove i romani da sempre hanno speso fior di soldi sulle cina aria..in quanto hanno girato? 31? Giulio,Alain(Svitol, che ha smesso),Michelangelo con le italiane....giravano in 28(anche basso)...e torricola è una pista bella tortuosa..che dovrebbe favorire le cina....:si: e vi assicuro che quel gap li non è nella ciclistica..nella ciclistica si perde poco:si:

Non obbligatioramente deve essere ad aria,
il montaggio è uguale con un cilindro a liquido,
basta mettere poi una pompa alla ruota e un rad come nelle mini a liquido.

Senza voler prendere partiti presi per forza,
il vantaggio a livello di motore può essere a favore del motore di avotecnica,
il motivo l'ho già spiegato prima e non mi piace ripetermi all'infinito,
se non si capisce qualcosa posso spiegarlo per carità,
ma sarebbe un altra cosa.

Quando Si dice cina aria la prima cosa che viene in mente
è un MK fatta con manici di scopa,
ebbene pure questa è una cina aria.
http://img69.imageshack.us/img69/1033/img3916u.jpg

cos'ha di meno di una cinese a liquido?
Se pensate "il raffreddamento"
allora c'è da tenere presente che il carter AVT specifico
per cilindro minarelli
accoglie anche i cilindri a liquido minarelli.
Quindi rimane la differenza di cilindrata,
50cc le ITA 70cc l'avotek.
Ora che non ci siano cilindri potenti per minarelli a liquido...
ma pure quelli ad aria vanno già fortissimo.

....questa è una D1 raffreddata a liquido...
http://www.karameloo.com/var/ezwebin...inimoto_d1.jpg

Non necessariamente le persone non capiscono, ma forse guidando e avendo guidato cinesi ad aria, a liquido e italiane possono avere un opinione diversa da quella che è la tua:si:
Poi dove stà la ragione non sta a me deciderlo ;)

no bhe io nn è che mi sento obbligato... solo che la roba AVT è molto economica... o cque ho visto altri mod tipo quello però mi pare che hanno un rapporto qualità prezzo molto elevato ecco.. poi certo se vado sul liquido come dire a voler spendere soldi ho un amico che prepara e fa l'italiano scooter con i minarelli e l'ultimo scooter che ha preparato al banco ha passato i 20 cavalli alla ruota, cque alla fine di carter che possano accogliere belve del genere in giro nn ce n'è molti, a meno che nn fai modificare, sl che tra modificare e prendere il carter AVT mi sa che è + economico il carter AVT...

cque ho tutto in inverno per preparare le cose al meglio... in un modo o nell'altro avrete mie notizie BHUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!!!!
poi se qualcuno nel mentre avesse suggerimenti o trucchi da condividere, sn ben disposto ad ascoltare tutti :P

Forse quello che ti sfugge è il colpo d'occhio...
la foto te l'ho messa per farti notare che a colpo d'occhio
l'avotek (che è una cina aria) non è proprio uguale ad una classica MK
semmai potrebbe essere sorella della D1,
la foto che hai messo della D1 dovrebbe evidenziare ancor di più la somiglianza.
Solo xkè ho una cina aria non vuol dire che ho guidato solo quelle :si:
Poi che a livello di tempi sul giro
le ITA siano davvero tanto affinate e difficili da battere non lo metto in dubbio,
però non si può far finta di non vedere che un motore che accoglie i cilindri del minarelli orizzontale con cilindrata 70cc
possa avere un potenziale maggiore di un motore ITA da mini.
Poi son daccordo che il primo pensiero che viene in mente parlando di cina aria
possa far ridere al confronto di una ITA,
però nel caso dell'avotek motorizzata scooter 70
l'etichetta cina aria c'è, ma occhio a non farsi trarre in inganno...

Appunto: dove finisce la cina aria e dove comincia l'ibrido? Se prendiamo un motore scooterizzato direi che sul cilindro c'è scritto Malossi o altra marca italiana...allora è giusto parlare di cina aria? Nelle gare dove sono previste le cina aria anche evolute io tolgo lo scooterizzato al mio piccolo e gli metto un big bore o simile, se no è troppo facile, se poi parliamo di 70 cc, carter appositi, cilindri minarelli mi sa che il tutto va trasferito alla sezione italiane. Passi magari per la ciclistica, l'unica alternativa seria mi pare proprio quel telaio simil dm che tra l'altro non so se prodotto in cina o meno...forse meglio cominciare a parlare di una nuova categoria ad aria dove l'unica caratteristica è l'attacco motore a piedini inferiori su cui metterci di tutto e di più. Non è una critica per nessuno intendiamoci, anzi, sono molto favorevole a questo tipo di mezzi e di filisofia agonistica...

Pienamente daccordo,
però tralasciando costi e nazionalità,
tralasciando che non si sà bene a che categoria appartenga,
non si può negare che le potenzialità a livello di cv sono anche esagerate,
ed anche col cilindro di AVT (rigorosamente cinese) da 45€,
di cassetta 12 cv a 12000 con tiro utile già a 5000
sono molto più che sufficienti per non sfigurare in mezzo alle cina liquido.

Adesso stiamo deviando un pochetto..... L'ipotesi GT liquido per carter china power è sl un eventualità... Anzi a dirla tutta se devo pensare al liquido, bhe ho due blocchi D1 in Garage a fare niet di cui uno con albero BZM placche rosse quindi ecco sarebbe un po un contro senso spendere 90 euro di carter + altri per un Gt liquido, anche se confesso che come eventualità viene molto buona per un eventuale upgrade...

Alla fine a me interessava fare una valutazione su cosa conviene fare tenendo anche conto dei margini di miglioramento, ergo diciamo che è chiaro se con un liquido Cina o Italia arrivo a 17 cv... Con il Cina aria versione avt, con qualche step in + potenzialmente 17 cv sn il minimo con tutt'altra durata e tutt'altra curva di coppia grazie all'aumento di cilindrata...

Poi i discorsi filosofici cina aria o no... Bhe io nn ci devo mica fare le gare... È tutto per puro godimento personale... ;)

scusami ma quello che ha fatto sto motore è un mago 17cv a 13000 giri?? in spagna per arrivare a 20 li fanno frullare fino 19000 giri questo come ha fatto?

guarda rossi che per colpa del telaio che era troppo rigido nn andava piu... la ciclistica fa e come prova a mettere un motore ita su una ciclistica cinese poi vediamo che tempi fai

Ora mi ricordo perchè non scrivevo più qua O_o
Non so cosa facciano in spagna sinceramente, ma non ci vedo nulla di strano ad avere a 13.000 giri la potenza massima. I motori di serie generalmente ce l'hanno sui 11.500 o giù di li e le case dichiarano 15cv...poi si sà che il valore in se di cavalleria varia da banco a banco... su certi 17...su certi 12...ma è un altro discorso.

E allora se ti piace fare prove ed esperimenti concordo con Io_n_bello e prendi il motore di AVT senza pensarci:si: , se invece vuoi qualcosa di pronto sai già come fare

Le minimoto moderne sono molto molto spinte,
ma non come potenza massima, ma come arco di erogazione.
Con una marcia sola l'erogazione è la cosa più importante.
Però non stiamo confrontando un motore mini ITA
con un motore da ciao...
A tirare fuori la potenza massima è facile (più o meno :rotfl:)
il difficile è ottenere potenze elevate ed arco di erogazione ampio.
Ed ancora le magnifiche mini ITA sono 50cc,
il motore fatto da AVT è un 70cc....

allora... siccome ho una scimmia che sembra king kong, oggi nn avevo niet da fare e mi sn messo a cercare un cilindro minarelli aria o liquido, per avere un idea di massima.
ho fatto una scoperta che li per li mi ha gasato, ci sn GT per minarelli che arrivano a 55 di alesaggio :sbav: come dire se nn ho sbagliato a fare i calcoli parliamo di un 90 e rotti, il gasamento è partito a canna e nel mentre ho pensato, ma se i motori di scooter con i 70 hanno sui 20/25 CV un 90 quanti cavalli ha... una mostruosità!!! dopo per guidare sta moto mi servono le rotelle tipo dragster :D
dopo un oretta di fantasticherie e goliardia sn ritornato con i piedi perterra e mi sn domandato: ma il carter AVT quanto è largo???
voi avete una vaga idea di che diametro ha il carter AVT???

é largo come i carter minarelli.
Apparte che non ho mai visto GT così grossi,
cmq dovresti barenare il carter AVT come si fà per il carter minarelli.