Acqua in combustione e gas in acqua
 

Ciao raga,

quesito anche qui.. visto che non riesco facilmente a risolvere.

Motore BZM 50cc 6t, anno 2008.
Accade questo:
- in funzione, girando anche in pista per 10 minuti tirati, il motore va regolarmente senza alcun problema apparente.. nessun calo ne malfunzionamento.
- Quando mi fermo, se lo lascio raffreddare entra acqua in zona combustione, candela allagata d'acqua e ovviamente non riparte. Smonto la candela, soffio la candela, un po' di colpi a vuoto di avviamento, richiudo e riparte tutto normalmente.
- gli o-ring risultano perfetti.. nessun pizzicamento o schiacciamento o altro

ma non è tutto qui

- dopo il turno in pista i tubi acqua raffreddamento restano in forte pressione interna e si gonfiano (quelli siliconici.. mentre i telati alcuni perdono dal morsetto). Se mollo un tubo per scaricare l'acqua avviene letteralmente un'esplosione d'acqua a causa della pressione interna.
- Rimossi i tubi dai raccordi si nota il gas di scarico uscire dai raccordi radiatore. Non è vapore.. è proprio gas di scarico che esce con la stessa velocità dello scarico marmitta a seconda dell'azione sull'acceleratore.

in fine

- se lascio la mini ferma per qualche giorno (dopo averla spenta normalmente funzionante), trovo il collettore di scarico colmo d'acqua, da estremità a estremità e acqua anche in camera di combustione. L'interno carter invece pare resti asciutto, poichè svuotato il colelttore scarico e tirando a vuoto la cordicella avvio per ripulire dall'acqua entrata, poi la mini riparte normalmente.. senza nesessità di aprire il gt.

Conclusione:

E' evidente che qualcosa non tiene fra impianto di raffreddamento acqua e zona interna miscela combustibile.
Sembra che a caldo prevalga il passaggio dei gas nell'impianto acqua e a freddo prevale l'ingresso acqua in camera di combustione.

Visto che i carter non si allagano, mentre il collettore di scarico e la camera di combustione sì, tenderei a pensare si tratti più di un problema a livello testa-cupola. Se ci fosse un cedimento nel cilindro penso si allagherebbero anche i carter.. o sbaglio?

Ovviamente ho cambiato tutti gli o-ring e provato anche a sporcarli di pasta sigillante autovulcanizzante ("pasta rossa"), ma nulla è cambiato.

Osservando testa, cupola e cilindro non si nota nulla di anomalo per via di crepe, tolleranze, superfici dei piani.

Non avendo materiale di ricambio a disposizione per capire dove possa essere il problema (se a livello testa/cupola o cilindro) voi cosa mi consigliereste di provare?

Per me l'ultima spiaggia è provare a spessorare con un rasamento sottile (tipo da 0,10 o 0,20 mm) fra testa e cupola.. in modo da creare maggior pressione in battuta nel serraggio. Anche se la cupola non sembra lenta, in quanto riesco a tirare e mollare la candela senza avvertire alcuno spostamento/rotazione della cupola.

Ok.. mi sembra già di aver scritto un poema..

Ora sono tutto orecchie per ascoltare i vostri consigli.. e non ditemi cambia gt o testa o cilindro.. salvo che non sia proprio l'unica cosa ormai possibile.. :lol1:

GRAZIE :si:

io proveri a cambiare la cupola della testa se te lo fa ancora cè sicuramente una crepa nel cilindro o una porosità che si è aperta

il gt è originale oppure è stato lavorato?magari c'è qualche crepa che non si vede, ad esempio sui buster dello scarico, se sono stati allargati, magari hanno esagerato lasciando troppo poco materiale che col tempo ha ceduto...

Ok.. grazie per il consiglio.. :si:

Non ha mai visto limazze Tuca.. E' come mamma BZ l'ha fatto.. :lol1:

Dalla tua descrizione dettagliatissima si può dedurre solamente che sia successo qualcosa al cilindro zona scarico/buster (vedi anche l'inclinazione del motore), senò avresti anche i carter pieni (la fascia non tiene l'acqua).

Grazie.. a vista in quella zona non abbiamo notato niente.. ma ovviamente può essere benissimo come dici !!! :si:

Infatti mi dicevano di portare il cilindro da un radiatorista e farlo mettere in pressione da loro, che hanno macchinari specifici. Così si dovrebbe capire.
Ma se fosse fallato il cilindro, c'è modo di riparare con qualche stucco o simile?

Grazie

gio succedeva una cosa simile sulla polini di un mio amico: per un pò andava tranquilla, poi si spegneva: non trovavi acqua nel cilindro ma nell'impianto di raffreddamento veniva talmente tanta pressione che l'acqua andava su fino alla vaschetta e ne usciva veramente tanta da li. Lì alla fine quando si scaldava trafilava tra cilindro e la parte della testa dove scorre l'acqua, forse perchè arrivava ad una temperatura troppo alta: abbiamo risolto aumentando un pò lo squish (così in quella zona è diminuita la temperatura) e aggiungendo un tubo sul radiatore per il recupero acqua in vaschetta (al posto della vite chiusa di sfiato). così non lo ha più fatto ma non so se è il tuo caso ;)

Grazie Dav.. sempre utile da sapere.. ma penso si tratti di situazione diversa!

Quando ti si rivede in pista? Direttamente alla prima gara WLB o prima?

Ciao, a presto :si:

Si è vero quello che dici ma un conto è farlo su dei radiatori che tappi i condotti, altra cosa è tappare tutti i buchi di un cilindro che è quasi inpossibile perchè deve andare in pressione.

Un consiglio cambialo fai più alla svelta tribuli meno e spendi di meno, se vuoi domenica a codogno te ne porto uno usato di 50.

Per la eventuale riparazione, dipende dove si trova un conto sono buchi altro se crepe, esistono epossidici per metallo, ma poi subentrano dilatazioni termiche che non so se resistono.

Ciao prova a tirare giù il cilindro, e con testa e cupola montate, lo atttachi al rubinetto di casa....................
Dovresti vedere da dove esce l'acqua............

Perchè da come ai desritto e lo stesso passaggio (crepa) che fa passare gas in compressione e acqua .............

:si:Giusto metti in pressione il cilindro dal cirquito acqua con la canna dell'acqua e vedi da che parte ti esce.
Oppure comprimi con aria e mettilo in una vaschetta di acqua, forse è più visibile la perdita.

ciao giovanni!!! hai un problema molto strano.... se dici che gli or di tenuta della testa sono ok mi fido.... cmq smontali e guarda ancora.... e sopratutto.... ci sono tutti?
cmq.... non vorrei fosse il radiatore stesso.... magari otturato dentro.... se ne hai uno da farti prestare prova...se dici che e tutto ok con tubi-pompa-or prova un altro radiatore.... l acqua, se non ha uscita oppure se non segue il suo normale giro, torna indietro o causa una sovrapressione dovuta alla temperatura della stessa perchè non riesce a raffreddarsi.... quindi il mio consiglio è di cambiare radiatore, una volta accertato che il motore è tutto ok :si:..... lo squish non centra niente con il circuito di raffreddamento.... dubito tu hai uno squish a 0,20 quindi non centra niente mettere guarnizioni sotto il cilindro... certo è che uno squish molto basso provoca temperature maggiori ma il problema non è questo... sopratutto, mai mettere pasta rossa sotto la testa o nei or! mai...... quindi, provvedi a togliere tutta la pasta, verifica gli or, tutti, verifica tubi raffreddamento-pompa acqua e prova un altro radiatore :si:..... e anche la vaschetta, guarda non sia crepata, il tappo deve serrare bene magari prendi un tappo nuovo :si:

quto anche questo magari è il cilindro stesso ma dubito..... se cosi fosse :smt155 :smt155 preparati ad una bella spesa......

Sì.. mi rendo conto che la prova in pressione sarebbe parecchio difficile da realizzare su un cilindro minimoto. La crepa sul cilindro, se c'è, non è visibile a occhio. Mi sembra comunque che si propenda più per un difetto del cilindro piuttosto che di testa/cupola.

Se ci troviamo a Codogno farei volentieri una prova con un altro cilindro.. almeno per capire se è lì il problema. Grazie. Mi sembra di avere un pistone AA.



Grazie Totò.. avevo pensato anche a questo.. solo che ora me n'ero scordato.. GRAZIE di avermelo ricordato !!! :si:

Pensavo infatti di sganciare dai carter il gt completo (cilindro e testa fissati insieme.. come dici tu). Caricarli d'acqua dal raccordo superiore (tappando il posteriore) e osservare se e da dove trafila acqua. Oppure senza tappare il raccordo posteriore e facendo scorrere l'acqua.

Questa è una prova fattibilissima e potrebbe dare delle risposte certe !!! :si:

GRAZIE, ciao

Ciao Anthony.. infatti.. speriamo sia un qualcosa di risolvibile senza cambio cilindro.. :smt121

Basta tappare l'ingresso dell'acqua sul cilindo e caricare aria dall'uscita sulla testa ;)

Sì ok Dany.. pensavo di caricare con acqua per osservare dove si formano rigagnoli o gocce di trafilaggio. Ma anche con l'aria ovviamente è ok!!!

Proverò con questo sistema.. acqua o aria che sia.. :si:

non vorrei che sia un problema subdolo e che con l'aria e l'acqua non riesci a vedere la falla in quanto si apre solo quando si scalda il gt con la dilatazione termica perche da quanto dici te lo fa a mini calda a freddo va bene...spero che risolvi presto

e si,ci sta facendo impazzire questo problema!gli or sono apposto,gli ho montati io il 19\2 a codogno......nuovi nuovi!l'unica cosa da fare è una prova di pressione sul cilindro per vedere se ci sono crepe.l'idea di attaccarlo al rubinetto di casa è buona,un bel tubo con 2 fascette tra rubinetto e cilindro e via.se vuoi lunedì quando finisci di lavorare proviamo insieme....ciao giò

Ciao Cris.. ciao Ste..

Cris.. a caldo tende a prevalere il passaggio di gas di scarico nell'impianto acqua e a freddo invece il passaggio d'acqua in zona combustione. A sto punto c'è sicuramente una crepa o eccessiva tolleranza da qualche parte. Si tratta di capire se a livello testa/cupola o cilindro.
La prova-rubinetto è valida e la proverò.. non appena mi rientra la mini da Cremona.. insieme alla R4.. :lol1: ..spero per questo fine settimana o al massimo il prossimo.. :smt121

Per me c'è una piccola crepa sulla parete dello scarico. Potresti provare chiudendo testa cupola e cilindro a collegare un tubo alla testa e da li con un compressore pomperai aria e mentre il foro dietro del cilindro lo tappi con un altro tubo piegato in modo da non fare uscire l'aria. Metti tutto in una bacinella con acqua e dovresti vedere il traffilare dell'aria. Un po come con le camere d'aria delle bici. Oppure l'unica è conoscere qualcuno che lavora in un posto dove fanno le radiografie delle saldature o delle fusioni dei pezzi.