Discussioni ciclistiche
 

Apro questa discussione per parlare di tutto quello che ci viene in mente riguardo la geometria ciclistica delle nostre minimoto.
E' partito tutto da un bel discorsetto a riguardo della posizione del baricentro sulla guida delle minimoto e di come questo influenzasse il comportamento del mezzo.

Il baricentro nell'assieme "minimoto-pilota" è influenzato maggiormente dalla posizione del conducente: una mini pesa circa 25kg, un pilota senior di (esempio) 80kg ha una netta prevalenza nella definizione della posizione del baricentro stesso.
Ne consegue che un movimento del corpo comporta un notevole spostamento del baricentro, mentre una piccola variazione nella geometria del telaio comporta modifiche di minore entità.

Il discorso ovviamente viene ridimensionato se parliamo di pilotini junior che sono molto piu piccoli e pesano molto meno, in quel caso il loro corpo avrà meno "importanza" nel definire la posizione del baricentro di tutto l'assieme, restando comunque prevalente rispetto al peso di tutta la minimoto (fermo restando che non penso ci siano junior piu leggeri di 25kg!)

ora la prima domanda che mi viene in mente è: a parità di pilota e minimoto, se allunghiamo l'interasse arretrando la ruota posteriore otterremo maggiore stabilità, ma questo effetto secondo voi sarà dovuto principalmente dal semplice fatto geometrico di avere una moto piu lunga o dal fatto che avremo spostato indietro il baricentro?

Se si sposta la ruota post indetro il baricentro sarà più lontano dalla ruota post,
Ci sarebbero pure altre regolazioni da "cucirsi" come l'off set e l'angolo di sterzo.

partendo dalla prima domanda, io so che per modificare la stabilità non si lavora sulla posizione del baricentro rispetto all'asse anteriore o posteriore, ma si lavora sull'altezza del baricentro, più è basso e più si ha stabilità, più è alto e più si ha agilità.

baricentro alto = agilità?
per una maggior agilità non serve una minor avancorsa?

si beh certo, l'altezza del baricentro è importantissima, ma anche la sua posizione avanti o indietro... un baricentro basso ma tutto spostato sulla ruota posteriore ti fa finire sdraiato in ingresso curva.

fermo restando che sono convinto che lo spostamento del baricentro dovuto solo all'arretramento della ruota posteriore è pressochè nullo e quindi ininfluente
la mia era una domanda riferita a QUESTA tua risposta dove dicevi cosi "quello di cambiare il passo serve per modificare il baricentro, un passo più lungo lo abbassa (baricentro più basso più stabilità) uno più corto lo alza (baricentro più alto più agilità)..."

eh si, baricentro alto= agilità
ma è anche sinonimo di instabilità nella maggior parte dei casi

diminuire l'avancorsa è un altro modo di aumentare l'agilità, anche in questo caso andando a peggiorare la stabilità... è la solita storia della coperta corta.

mi interessa molto questa discussione poichè la mini impenna e tende ad allargare in curva.. dovrebbe essere sinonimo che il mio baricentro è troppo arretrato? la soluzione è sfilare le forcelle ant/abbassare i semimanubri ed/o alzare la seduta sella?

un baricentro troppo arretrato credo dia problemi in uscita di curva, perchè il posteriore è troppo carico quindi quando dai gas la ruota non "regge il peso" e scivola.
Spostando la ruota indietro il baricentro si abbassa e credo che la differenza si senta,anche se di poco... per toglierti il dubbio potresti prendere le misure di una minimoto e calcolare il baricentro, poi allungando l'interasse lo ricalcoli cosi ci togliamo il dubbio :si:
Tutto il discorso è anche legato alla distribuzione dei pesi, dove entra in gioco la posizione di chi guida la minimoto, è tutto un discorso collegato

ps: non chiedetemi come si calcola il baricentro perchè non ne ho idea! :rotfl:

in uscita se allarga è perchè l'anteriore è troppo leggero perchè quando dai gas il peso si sposta sul posteriore... quelle che hai elencato tu possono essere delle soluzioni, ma si può anche sistemare spostandoti tu con il corpo in avanti quando dai gas :si:
Poi bisognerebbe vedere bene, potrebbe essere anche un problema di pressione delle gomme...

Si potrebbe anche vedere semplicemente con 2 bilancie in modo da capire come cambia la ripartizione dei pesi.
Allarga in uscita, x poca confidenza o xkè scivola?

calcolare la posizione del baricentro di un sistema reale penso sia umanamente impossibile, si potrebbe fare con parecchie approssimazioni, ma è comunque da immattirsi

impennare è dovuto a poco carico sulla ruota anteriore
allargare in curva può essere dovuto a vari fattori, angolo del cannotto troppo aperto, avancorsa elevata, poco carico sull'anteriore.
sfilare le forcelle potrebbe dare qualche aiuto per farti chiudere le curve meglio, ma per il fatto che si impenna secondo me devi solo buttarti in avanti.
potresti anche provare ad arretrare la ruota posteriore, ma a quel punto andresti ad "appesantire" le manovre in curva

vero, però secondo me anche in ingresso curva un baricentro troppo arretrato porterebbe a scaricare troppo la ruota anteriore

per calcolare il baricentro si può fare anche con i programmi di progettazione 3d, solo che bisogna ricreare esattamente tutti i componenti
personalmente l'ho fatto e ho notato che l'arretramento della ruota posteriore porta a uno spostamento del baricentro molto molto limitato.

nella realtà non so neanche da che parte si possa prendere, ma avendo tutti i modelli sul computer si sta un attimo.
il problema è ricrearsi tutti i pezzi precisi...richiede un lavoro abbastanza lunghetto

potresti anche creare una sorta di modello con la sagoma (in 3d) della minimoto e considerarlo un pezzo unico con una densità approssimata (che risulterà parecchio bassa in realtà)

l'ho fatto, abbastanza dettagliato, proprio per questo dico che spostando la ruota posteriore il baricentro subisce degli spostamenti minimi, nell'ordine dei millimetri.
coi 3d fai quasi tutto, disegni il pezzo, gli associ il materiale e hai peso, baricentro ecc...

sei riuscito anche a considerare il pilota e le posizioni che tiene?

il pilota no, ma non dovrebbe essere troppo complicato disegnarlo... il problema è assegnarli un materiale, sul solidworks non c'è la pelle umana!!! :rotfl:

comunque il baricentro della sola moto si trova abbastanza facilmente.

qua dentro non c'è nessuno che usa il forcellone allungato della dm?
io ho parlato solo con una persona che ce l'ha e mi ha confermato che la differenza di comportamento della moto si avverte chiaramente.
ma di quanto è piu lungo rispetto al normale?

spostando la ruota dietro più indietro più che lo spostamento del baricentro
aumenta la distanza dal baricentro alla ruota,
quindi ci sarà una leva più lunga, o no?

Rispondendo a Matrix, noi,mio figlio, lo usa.partendo dal presupposto che ,secondo me,il baricentro è dato dall'altezza delle masse rispetto al piano, quindi lo influenzi di più alzando o abbassando il motore ,rispetto all'allungamento di un forcellone.Anche se si passa ad un forcellone lungo, l'altezza da terra del motore, e soprattutto quella del pilota rimangono invariate.il forcellone potra permetterti, se compensato da un giusto settaggio di forcelle,di ottenere più o meno gestipilità nell'apertura del gas e nella velocità di percorrenza curva.
Non sono un'ingegnere, ma questi sono i risultati,DA NOI provati dopo molti test in pista, con diverse soluzioni

Per il "materiale" da assegnare al pilota, ricordando che il nostro corpo è formato dal più del 70% di acqua, sarebbe proprio la densità dell'acqua che è 1,000 kg/dm^3...
Considerando le ossa, tuta e casco secondo me assegnando una densità 1,200 kg/dm^3 può essere realistica!
Su Pro-engineer si può facilmente impostare la densità di un materiale, non so se su Solid Works ciò sia possibile manualmente :)

Sisi ovviamente un motore basso abbassa pure il baricentro,
ma in linea di massima anche una sella bassa abbassa il baricentro,
come ogni cosa che ha il suo peso...

oltre a parlare di baricentro si puo parlare di rigidezze?

nel senso che differenza c'è a livello di guida mettere un forcellone piu rigido?

cambia la trazione e l'agilità?

A parer mio un forcellone piu rigido dovrebbe garantire un minimo di agilita in piu.
Il perche e semplice consideranto che le mini non hanno sospensioni tutte le sollecitazioni vengono assorbite dalla gomma e dal telaio, tralasciando il movimento gomma il telaio a questo punto si comporta come una forcella e un mono.
Piu questo insieme e morbido piu ci vorra tempo per fargli cambiare direzione, pensa alla moto in una esse prima in piega a destra con le sospensioni schiacciate per chiudere la esse la moto deve andare in piega completa a sinistra ma prima si rialzeranno le sospensioni poi cominciera ad andare vreso sinistra tutto l'insieme e infine si rischiacceranno le sospensioni in piega a sinistra giusto??
Be un forcellone piu morbido sara come avere il mono dietro piu morbido e quindi avrà piu escursione e di conseguenza ci impieghera piu tempo