C2 sotto i ferri: cupola e fasatura?
 

Ciao ragazzi!! purtroppo preso dalla smania e leggendo i vari post sto facendo parecchie modifiche perchè non vorrei smontare 1000 volte...
allora: raccordati carter e cilindro, eliminate code cilindro lato asp, sagomata nuova guarnizione cilindro, fatto tubo in ottone 8x10mm per vite carter-telaio, e ora ho misurato squish e fasatura....:smt035

Allora: scarico 186° con guarnizione 0.5mm e travasi 136° con squish 1.25mm

ora, una domanda, i 136 gradi sono riferiti alla prima apertura dei due travasi vicino al travaso coanda, che tra l'altro non hanno forma orizzontale!!!
sono, simmetrici, ma inclinati, con prima zona che apre, quella vicino al 5° travaso.
anche sui vostri sono inclinati? io ho semper visto i travasi che aprono 4 assieme, e paralleli al profilo pistone, invece quà sembra come se si volesse iniziare il lavaggio verso la zona posteriore...

inoltre come dicevo sul post del carburatore, porterei lo squish a 0.8-0.9, e poichè leggevo sul facchinelli che l'area della corona di squish dovrebbe essere il 50% della superficie, volevo sapere se qualcuno ha una cupola zocchi, per il 46 cc, che diametro ha la calotta attorno alla candela, perchè io vedo che la mia cupola, è originale di fusione, ma è la stessa del 39cc ed è stata tornita a 39.5mm per montarla sul 46cc ma così facendo hanno aumentato la banda di squish oltre il 50% e allora oltre ad abbassarla pensavo di allargare un poco la zona forata centrale diminuendo così la banda di squish al 50%. se avete una cupola dateci una misurata!:smt124
e vai col tuning!!!:moto:

Ciao, non c'è nessuno che conosce questo tipo di cilindro e saprebbe se questi travasi sono normali o se la fusione è fatta male?:smt132

si è la fusione che è fatta male. se cerchi le foto di un cilindro blata vedi che i travasi sono simmetrici e alla stessa altezza sia da una parte che dall'altra.
al max ci può essere differenza tra travasi primari esecondari, ma non nello stesso travaso.
x la cupola zocchi nn ti posso aiutare perchè me le tornisco ad hoc da quelle cina...

Graziee!!
si sono simmetrici, ma tra quelli + vicini al 5° travaso e quelli vicino la luce di scarico c'è una differeza..
quelli vicino lo scarico sono + bassi...

In genere le travaserie sono di 2 tipi,
o come nel tuo caso partendo dalla coanda più alta vanno calando con gli altri
tipo 135° 132° 129°
oppure vanno salendo tipo
129° 132° 135°
xkè cambia un pò il modo di lavare ed erogare.
Ovviamente i travasi devono essere dimensionati in modo che i flussi di lavaggio
siano in un certo modo...
per fortuna che con i cinesi non è che sia tutto così studiato,
quindi possiamo intervenire per modificare un pò il tutto.

La testa come hai letto sul facchinetti più sarà larga la banda di squish più si privilegia l'entrata in coppia a scapito dell'allungo
e ovviamente una banda stretta favorisce l'allungo in fuorigiri a scapito dell'entrata in coppia.
e anche questa volta non c'è nessun valore migliore da usare,
ma sempre il solito compromesso migliore.

guardando il mio cilindro prima aprono i due travasi vicino al coanda (e sono inclinati, quindi aprono prima vicino al coanda e poi via via il resto della finestra, poi aprono quelli vicino lo scarico e poi il coanda..

Grazie per la dritta della cupola, farò un abbassamento portando lo squish sotto il mm, e poi vedrò cosa mi trovo come R-C..

Secondo voi è troppo un 13.5:1?

no, va benissimo. potresti osare fino a 14, ma portando lo squish a 0,8 credo che sarai abbondantemente oltre, visto che hai anche i 46 e la camera di scoppio piccolina. fatti bene i conti :si:
al limite per decomprimere puoi lavorare la camera o spianare il pistone

Ciao, ok, allora vada per questi valori. Controllerò il r-c così nel caso tornisco un poco la nicchia nella cupola se è troppo alto.
Per quanto riguarda il pistone piatto, non ho mai trovato documentazione a riguardo…. Vantaggi?
Credo che cmq il pistone piatto va accoppiato a una testata piatta anche essa… è così?
Ricordo anni fa ho visto un gt polini 80 con pistone piatto…. Ed anche sui motori modellistici è piatto (con testa piatta).
Ora sto resuscitando un terminale leovinci carbonio con flangia che era in cantina 17 anni… che diametro interno faccio la mitraglia? 19 pensavo.. o 18?
Oggi la devo fare, poi una tornita ai fondelli, rivetti ee…. Speriamo bene…:trattore:

Lo spillo lo farei di 16mm,
a un pistone a cielo piatto và abbinata una testa con la banda piatta.

Ora sulla pancia larga ho un tubo saldato molto male di 17,5 mm esterno.
Ma probalile i cineselli abbiano saldato quello che avevano trovato… se avevano un tubo innocente.. ci mettevano quello….:rotfl:
Consigli un 16 mm interno? Sarebbe bello sapere un diametro di spillo di qualche marmitta seria… giusto per avere un riferimento..
Il 16 lo tiri fuori da qualche formula, prove o qualche marmittozza seria?
Poi di solito il terminale si fa 1-2 mm di diametro + grosso del diametro dello spillo?
Spero silenzi qualcosa… d’altronde non credo che zocchi e altri abbiano camere dentro i terminali, quindi dovrebbe venire uguale come rumore….:temporale:

In genere per un 50cc lo spillo è 16mm interno,
per un 70cc è 18mm
http://sites.google.com/site/mondoem...mpi/espansione

Cmq in linea di massima se lo riduci leggermente favorisci l'allungo
e viceversa.
Infatti per le marme serie fanno delle boccoline di riduzione da inserire nello spillo,
mentre ai tempi dell'italiano scooter
le marmitte avevano lo spillo smontabile proprio per poterlo sostituire con altri di misura differente.

se guardi bene la cupola originale ha proprio la banda piatta o quasi!! cmq l'inclinazione della cupola è minore di quella del pistone, il che è una vacc@ta...
un pistone a testa piatta è + leggero perchè togli materiale, controlla, ma di carne ne hai, bastano 2 mm sul cielo...
la cupola x il pistone a testa piatta la faccio con banda di squish + o - a 8°.

Grazie!!! allora spillo da 16 interno, e farò il tubo forato con interno 17-18..
sui modelli da 26cc faccio lo spillo con interno 11mm, ma per il 47cc non avevo idea di quale fosse una buona base di partenza...

ho controllato cupola e pistone, e la cupola segue esattamente la bombatura del pistone sul mio motore... quindi la banda di squish è parallela e non è male.. credo basti diminuire lo spazio che era 1,3mm...

allora qualcuno ha già lavorato quella cupola...

La cupola è fatta di fusione, e non ha segni di lavorazione in tutta quella zona. Hanno tornito l’esterno, ma non dentro, è proprio fatta così ed è bombata. Per questo penso sia solo il caso di abbassarla ed il lavoro dovrebbe funzionare bene…

controlla bene, giopcast ha ragione.ho hanno già lavorato la banda di squish al tornio, oppure se è di fusione, originale, non basta solo abbassarla.
anche io come lui modifico le originali, e una volta lavorata,si differenzia abbastanza dall'originale.
poi ricorda che sopra ci và un rasamento,per recuperare lo spessore che togli sotto ;)

la cupola internamente è stata lavorata solo sull'esterno 2 mm sul diametro per conformarla al pistone da 39,5 del gt 46cc, ma tutta la banda 7-8 mm o quant'è, è di fusione, ed ha un profilo inclinato come il pistone.
le vostre come sono fatte? hanno la banda di fusione piana, dritta? cioè non inclinata come la bombatura del pistone?

si, quelle originali che ho visto finora son piatte...
controlla bene,ma con i motori ciaina tutto è possibile... :rotfl:

caspita allora sarà un'eccezione.... è inclinata come deve essere...

Aggiornamento:
Ho misurato il volume della cupola al pms prima di abbassarla, ed il volume era 3,5cc
Ora la ho abbassata 0,5mm e quindi ho 2,9cc.
Credo dovrò aumentare il volume della parte sferica… mi sa che come è conformata ora, lo squish è decente 0,8, ma l’r-c mi sembra molto alto…
Qualcuno ha misurato il volume dell cupola della c1-c2?