Collettore d'aspirazione: consigli lavorazione raccordatura
 

Su un sito concorrente ho letto e poi verificato di persona che il collettore non è raccordato con l'uscita del diffusore, quindi ho iniziato a raccordarlo. Vedi foto

http://img72.imageshack.us/img72/4674/dscf6272.jpg


http://img153.imageshack.us/img153/7600/dscf6274z.jpg

prima di completare il lavoro, vi chiedo:
che miglioramenti dovrei aspettarmi?
Il principio dello “strato limite” è applicabile? O meglio, il collettore lo faccio liscio e lucido o ruvido, per favorire la creazione dello strato limite?
la flangia di raccordo tra carburatore e collettore (quella in foto) a che serve? e se la togliessi?
perchè fanno i collettori in gomma? Che vantaggi portano rispetto ad uno tradizionale raccordato?

che miglioramenti dovrei aspettarmi?

non enormi, dipende da quando scalino cè.

Il principio dello “strato limite” è applicabile? O meglio, il collettore lo faccio liscio e lucido o ruvido, per favorire la creazione dello strato limite?

senè parlato davvero tantissimo. ho cercato di approfindire l'argomento ma nelle formule che ho trovato ci sono troppi dati che non conosco, primo fra tutti la velocità del fluido.
alla fine cè chi ha fatto prove al banco e le ha postate pure sul forum (minimoto, ma il concetto è lo stesso), il condotto va fatto RUVIDO.

la flangia di raccordo tra carburatore e collettore (quella in foto) a che serve? e se la togliessi?
perchè fanno i collettori in gomma? Che vantaggi portano rispetto ad uno tradizionale raccordato?

la flangia probabilmente serve a dare al collettore la giusta lunghezza che dipende dal tipo di erogazione del motore.
i collettori in gomme secondo me danno la possibilità di montare carburatori con attacco elestico (che si infilano nel collettore), unico vantaggio che mi viene in mente è che si evita l'emulsione della benzina poichè smorza le vibrazioni.

lo scalino era di 4 mm nel punto massimo...non poco
l'interno del collettore ....la parte nera in foto ....è porosa..... così come lo è anche il condotto di aspirazione della testa, quindi concordo sul discorso del farlo ruvido, quindi ora ti chiedo:
tu andresti con il dremel a togliere la "bava" che si vede al centro per tutta la lunghezza del collettore.... considera che nella parete opposta ce n'è una simile.... oppure lasceresti il lavoro come lo vedi in foto?

sto tentando di aprire le immagini con la mia super connessione a 56k... non ci riesco!! (non è colpa tua le hai inserite correttamente, è la mia connessione).
comunque io farei cosi,

misuri il diametro di uscita del carburatore e il diametro della testa dove si attacca il collettore.
se sono uguali fai un condotto che per quanto possibile sia di sezione uniforme e che rispecchi i 2 diametri nelle rispettuve estremità, quindi in assenza di scalini.
se i diametri sono diversi devi cercare di partire dal diametro x del carburatore e piano piano stringere o allargare fino ad arrivare al valore di diametro y della testa man mano che vai avanti nella lunghezza del collettore.

non è un lavoro semplicissimo se viene fatto con precisione. alla fine lo fai sabbiare oppure con una carta vetrata con grana molto grossa o con qualsiasi cosa ti venga in mente gli dai la giusta rugosità!

mi sono accorto che la parte nera che vedi in foto nascondo altre "bavette" quindi devo ripassare tutto il collettore, poi andrò a fare le pareti ruvide con la moletta in "pietra"

Giusta osservazione sul diametro dei due fori: sicuramente non sono uguali...poi misuro.

ci lavoro e poi ti faccio sapere.
grazie

io dopo averli adattati ci faccio un sabbiatura leggera, poi lascio un leggero scalino, questo perchè in fase di chiusura della valvola c'è una riflessione di ritorno che può causare turbolenze dannose al flusso della miscela, lasciando un leggero scalino si limita questo effetto. NB lo scalino lo faccio sulla flangia in resina (quella che va tra il collettore ed la testa) in modo che da un lato cioè tra collettore e flangia sia perfettamente raccordato ed invece tra flangia e testa si sia questo piccolo scalino, come una specie di valvola di non ritorno, il flusso di miscela che arriva dal carburatore deve essere + fluido possibile, mentre sul ritorno trova questo ostacolo.

il concetto del flusso di ritorno mi è chiaro, ma io ho solo una flangia...quella in foto.. tra carburatore e collettore. mentre tra colettore / testa c'è solo la guarnizione di carta sottile.
per creare lo scalino dovrei tirare via la testa ed allargare il foro di questa più del collettore...forse...se ho capito

ho capito bene?
http://img594.imageshack.us/img594/7242/immaginerp.jpg

se ho capito bene, potrei usare un foglio di alluminio da 3 mm che ho a disposizione per crearla

si ma occhio che sta cosa qui seppur vera non è cosi facile da applicare.
nel senso che andare a capire se questa "flangia" faccia bene impedendo al flusso di tornare indietro o faccia male perchè crea turbolenze è abbastanza difficile.

io mi limiterei a fare quello di cui sono sicuro, cioè la raccordatura fra testa-collettore-carburatore.

Io sinceramente non farei il collettore del tutto simmetrico,la fisica ci mette a disposizione l'effetto venturi...Quindi la scelta ottimale sarebbe aumentare il diametro del collettore nella parte che si collega al carburatore(dove si trova la flangia in plastica) e lasciare delle stesse dimensioni la parte che si collega alla testa(ovviamente non ci devono essere scalini sia a favore che a sfavore,difatti il flusso tende a distaccarsi dalle pareti in presenza di sezioni non omogenee,ciò interrompe la prosecuzine del meato che sarebbe lo stato limite di cui parlate voi),così facendo nell'ultima parte del condotto,essendo il diametro del collettore a valle minore di quello a monte si crea un'accelerazione del flusso che sicuramente favorirà la risposta del motore.
Spero di essere stato chiaro.

sni...
l'effetto che si vuole è aumentare la portata, non la velocità del fluido.
l'effetto venturi varia la pressione e la velocità che comunque sono inversamente proporzionali al contrario di quello che si pensa. piu' pressione=meno velocità.
aumentare o diminuire pressioni e velocità come dici tu su un collettore può servire,

ma come facciamo a dire se si o se no, dove, e cosa fare?
queste cose si fanno con il flussometro... per adesso direi che l'unica cosa da fare abbastanza sicura (nel senso della sicurezza della sua utilità) è raccordare e eliminare gli scalini.

i motori che vanno di piu in genere sono quelli toccati meno, ma nei punti giusti, se non si è sicuri, meglio non toccare, fa molto meglio una casa costruttrice anche se cinese con uno stampo di quanto noi possiamo fare con una lima, ..

il collettore di aspirazione come il conodotto nella testa andrebbe grattato con della cartaverta + grossa possibile per renderlo bello ruvido.
un attrezzo molto utile è una bacchetta di ferro tagliata per il lungo in modo da poterci infilare una bella striscia di cartavetra. l'altra estremità la infili sul trapano e gli dai una bella telata. i motori della punto S2000 li faccio tutti così; quando li smonto x revisionare il condotto di aspirazione è ancora perfettamente pulito...

sono d'accordo con te! Io cercavo di mettere in pratica la teoria e questo non sempre riesce o porta a risultati sperati... Per quanto riguarda quelle che hai detto sui lavori mirati sono della tua stessa idea...i motori a "groviera"non sono mai andati forte

quello in foto è il mio lavoro finito.
ho raccordato il collettore in ingresso e in uscita, ho tolto le bave della fusione e l'ho rifinito con la moletta di pietra tonda, quindi tutto sommato assomiglia alla carta vetrata da 100 / 120...non certo alla carta da 80 o peggio da 40.
che dite basta?

http://img375.imageshack.us/img375/8836/dscf6281.jpg

Esatto lo scalino è di pochi decimi, questo flusso di ritorno si manifesta sulla parete del condotto, in questo modo si crea una specie di micro-vortice sullo scalino che poi viene aspirato alla successiva aperture della valvola. Non ti aspettare incrementi di prestazioni avvertibili è una delle tante piccole modifiche ma che nell'insieme fa differenza, è chiaro che lo fai su un motore standard non cambia nulla. Se ti capita di smontare le testa e vedi come sono fatti i condotti delle valvole ti rendi conto quanto lavoro ci sia da fare, prima di cercare certe "finezze" se vuoi fare una prova credo non ti costi nulla, io uso alluminio da 5mm ma solo perchè dovevo alzare il collettore altrimenti non ci stava il carburatore. Ciao

beh il lavoro sembra fatto bene!se non mi sbaglio sembra leggermente ovale (che è una buona cosa)

bello! io cmq ci avrei passato una bella telata di 40 x rifinire il tutto. cmq è ok anche così

i collettori di aspirazione si lucidano, da che mondo e mondo per l' accellerazione e scorrevolezza fluidi. il cono lo si fa in testa nel condotto aspirazione per maggiorazione pressione, ed è qui che si sabbia.
Voglio chiederti una cosa, raccordare ok, mi sta bene... ma x lucidare (il lavoro assolutamente non è mica finito li, ora hai solo peggiorato la situazione), sei sicuro di passare li ore ed ore della tua vita per sentire una differenza ridicola di questa finezza?
MA sei SICURO SICURO !?!? MAmma mia che voglia... a me scappa subito X---D
Hai appena creato uno strato fine di imperfezioni e microsolchi che sarebbe stato meglio fare in testa, ora passa alla pasta abrasiva fine ed armati di un dremmel con punta a tampone in stoffa . E poi via ancora 4 ore ! ARGGHH !!! AIUTO !!!
A Proposito , che motore monti ?

e mò?

cmq per la cronaca con il collettore da me lavora in 15 futili minuti della mia intesa vita ho dovuto aumentare il massimo di 2 punti e devo dire che io la differenza l'ho vista e sentita....se non fosse altro perchè dal lato del carburatore il collettore misurava 24 mm contro i 26 del carburatore e dal lato dello scarico misurava 25 contro i 27 del foro della testa.

per me cmq il lavoro è finito :si:

passagli lo smeriglio con la stoffa, se hai sentito differenze, vedrai che ne sentirai ancora!
Poi , ho, come dice Paolo Bitta : Gustibus... GUSTIBUS ! X---DDD