Forum Minimoto VR - stombatura

Forum Minimoto VR (http://www.minimotovrforum.it/)

- Minimoto Italiane e Originali (http://www.minimotovrforum.it/minimoto-italiane-e-originali/)

- - stombatura (http://www.minimotovrforum.it/minimoto-italiane-e-originali/83639-stombatura.html)

un carburatore 15 PHBG rende di piu´ raccordato ad un guidaflussi col foro da 15mm oppure strombato e raccordato ad un guidaflussi da 18 o 19mm?

secondo mè!!!! ..decisamente strombato.!!!..io ho sempre fatto.. e usato il 18 phbg strombato e raccordato a 21mm!!!

La strombatura fatta bene senza esagerere con l'inclinazione accelera il flusso dentro
il carburatore senza perdite di pressione o depressione che dir si voglia, al pacco lamellare.

ok, ma in termini di prestazioni quale é la consigliata? oppure... van bene entrambe, dan risultati diversi e si sceglie in base a quel ke si vuol ottenere...

Quote:

Originariamente inviata da antonio22 (Messaggio 1168283)

un carburatore 15 PHBG rende di piu´ raccordato ad un guidaflussi col foro da 15mm oppure strombato e raccordato ad un guidaflussi da 18 o 19mm?

Penso che con il guida flussi da 15 ci siano le caratteristiche ottimali;

Penso però anche che non ci sia un cambiamento tale da potertene accorgere.

Quote:

Originariamente inviata da Wheeling#69 (Messaggio 1168434)

Penso che con il guida flussi da 15 ci siano le caratteristiche ottimali;

quoto, in teoria più è lineare la sezione meno perde velocità il flusso, guadagnando in pressione dinamica sulle lamelle; in pratica la differenza è inesistente con queste potenze.

Quote:

Originariamente inviata da ivan83 (Messaggio 1168611)

quoto, in teoria più è lineare la sezione meno perde velocità il flusso, guadagnando in pressione dinamica sulle lamelle; in pratica la differenza è inesistente con queste potenze.

posso dirti per certo che il carburatore dell'orto 19 per scooter,
quello per kit trofeo malossi è strombato tramite boccola al colletto,
poi viene scorciato e viene usato un collettore apposito.
Quindi niente condotto uniforme.
Ho letto, anche xkè fare prove è un pò difficile,
che la strombatura non deve superare un certo valore sennò si creano turbolenze,
mi pare che la fonte è by joe romano al flussometro...

http://www.malossistore.it/img_prodo...store_zoom.jpg

Quel carburatore,il 19team,è strombato a 22mm ed è una schifezza. Si,la strombatura non deve superare certi valori e quella del 19team (oppure quella che si chiede nell'open post) è ENORMEMENTE fuori da quei parametri.

Joe penso che sarebbe "contento" di leggere che tra un inserto e l'altro,tra un condotto fatto in un modo o nell'altro non ci siano differenze :D Non è che la differenza è inesistente,ma se i test sono fatti solo in pista non si sente nemmeno il mezzo cv magari,figurati le piccolezze nelle variazioni delle curve di potenza ;) Per questo,più che un banco prova,per fare gli sviluppi delle alimentazioni è molto più utile un banco di flussaggio. Son tante cose che se messe insieme la differenza la fanno eccome!

Quote:

Originariamente inviata da dmmotors (Messaggio 1168859)

sinceramente il tuo commento lo trovo molto offensivo nei confronti di malossi , in quanto non penso che un azienda " si sta parlando di s.p.a ovvero societa' per azioni " si limiti solo a prove in pista per decimi di cavallo , indirettamente poi lo rivolgi anche alla dell'orto che a catalogo costruiscano i carburatori phva , phvb con strombatura di fabbrica " esempio il phvb 19 a la strombatura a 25 , il 22 arriva a 26 e il phva 14 arriva a 19 , e in quell'azienda penso proprio che i banchi prova flussi li abbiano ...

per il resto " le piccolezze in pista non si vedono ma al banco si " li ti do ragione .

Malossi ha fatto quel carburatore per "livellare" le prestazioni nel campionato,puoi rivolgerti a qualsiasi tecnico che lavori nel mondo delle corse scooter e ti dirà che quel carburatore non può andare con una strombatura da 19 a 22. E infatti sopra perde un bel po' rispetto a un carburatore fatto "a modo".
E fidati che lo sanno eccome,ho stima per il lavoro che fa malossi di sviluppo perchè lo conosco bene.

E,francamente,non penso che tu sappia cos'è la strombatura,che è una conicità del condotto del diffusore e NESSUN dell'orto commerciale esce strombato.
Questa conicità come ha detto giustamente Io_N-Bello per funzionare deve essere veramente minima,non si passa di certo da 15 a 18mm ma,magari,da 15 a 15,5.

Tu mi sa che ti confondi coi diametri dei diffusori dei carburatori della stessa serie,cosa che non ha nulla a che fare con la strombatura che,come detto,è la conicità impressa al diffusore stesso. :)

Piuttosto fossi nell'autore del post aleserei tutto il carburatore a 18mm...controllando e magari rifacendo eventuali "passaggi",però non è assolutamente un problema.

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1168711)

ho un bel testo che spiega in modo dettagliato come deve funzionare un pacco lamellare, ricordo bene che un'ottima base di partenza è il condotto il più regolare possibile fino alla lamella appunto per mantenere l'inerzia del fluido. I deviaflussi all'interno del pacco servono proprio a quello, cioè ad aumentare la velocità in corrispondenza della lamella, quindi aumentare la pressione dinamica.

probabilmente sui 19 x trofeo una leggera strombatura può giovare se non si possono montare carbu più grossi per regolamento, onestamente non ne ho idea... per certo passare da un venturi da 15 strombato a 19 è un bel salto, io lo eviterei! :)

Quote:

Originariamente inviata da ivan83 (Messaggio 1168937)

probabilmente sui 19 x trofeo una leggera strombatura può giovare se non si possono montare carbu più grossi per regolamento, onestamente non ne ho idea... per certo passare da un venturi da 15 strombato a 19 è un bel salto, io lo eviterei! :)

la strombatura serve proprio per questo,
se non ci sono limiti al carburatore infatti non conviene.

Parlare di shifezze mi sembra una banalità,
quando soprattuto le differenze cambiano di pochissimo...
come mettere accanto due ragazze bone,
quella meno bona non farà certo schifo.

Poi ognuno ha le sue idee nel fare i motori,
come si vede chiaramente e si sente pure nell'uso
fra uno scooter preparato Polini o Malossi,
ma quì vado offtopic.
Se si può usare è meglio usare un carburatore più grosso.

Quote:

Originariamente inviata da dmmotors (Messaggio 1168888)

francamente sei un po troppo presuntuoso ... non conosco la strombatura ... :rotfl::rotfl: peggio ancora la dell'orto non fa quei carburatori li ?? beh guarda il catalogo forse trovi dei carburatori con diffusore ellitico con strombatura chiamati phvb phva
magari se ho tempo domani ti metto delle fotine ..

I carburatori a diffusore ellittico (in prossimità della ghigliottina) sono un'altra cosa,non vedo perchè andarli a tirar fuori quando si parla di phbg. Se non ricordo male alcuni di quelli si che sono "strombati" (mi pare di ricordare ad esempio il phvb19),anche se l'effetto è diverso visto che c'è un cambio di sezione. Non credo che sia da trascurare il fatto che son carburatori progettati decenni e decenni fa,i motori racing attuali adottano soluzioni molto diverse da quelle usate in quegli anni,essendosi rivelate poco efficaci nel tempo.
Avevo comunque frainteso quella parte di messaggio e mi scuso :)

Ovviamente bisogna avere ben in testa lo scopo,tornando a parlare dei carburatori in oggetto,i classici a diffusore circolare. Bisogna fare un motore che vada forte o un rimedio da passeggio?Su un motore del primo tipo non troverete mai carburatori strombati tanto,sempre valori veramente minimi che uno quasi non ci fa caso. Questo me lo insegnò Joe,il massimo esperto mondiale in questo campo,e l'ho verificato anche io stesso.
Si guadagna ai medi e in linearità d'erogazione senza perdere da nessuna parte. Andare oltre si va nella "coperta corta",che diventa troppo corta però.

Io poi ripeto sempre...ognuno fa quel che vuole. Ognuno può avere le sue idee,ma i motori sono un concentrato di scienza e da quella non si scappa.

Vogliamo dare un suggerimento all'autore del post?Tu gli diresti di strombarlo a 18mm? Io no e il perchè l'ho spiegato,piuttosto gli suggerisco di alesarlo tutto a 18mm.

Quote:

Parlare di shifezze mi sembra una banalità,
quando soprattuto le differenze cambiano di pochissimo...

se hai opportunità provali a banco...un 19 e un 21 std ma accorciati come il 19team e prova anche quest'ultimo. Vedrai che poi così piccola la differenza non è ;) Ribadisco,gli svantaggi di una grossa strombatura ad alti regimi (con un guadagno ai bassi/medi però,c'è da dirlo) si sentono già sugli scooter,che in fuorigiri arrivano a circa 14mila rpm,pensate su una minimoto.

Quote:

Originariamente inviata da SRT (Messaggio 1168979)

Provati al banco la differenza fra i 2 carburatori non ricordo,
ricordo che c'era una buona differenza fra il "T" col suo collettore e pacco con il normale col suo collettore e pacco.
Meglio il "T" senza dubbio, ovviamente sul motore Malossi con tutti i pezzi giusti.
Su una minimoto l'erogazione è un punto importante,
infatti hai notato le differenze sia nella fase di scarico, sia nella geometria della camera
e soprattutto l'inclinazione dei coni della marmitta...
per carità può anche darsi che sia la strombatura a non dare allungo,
ma magari prima vedo altre cose più importanti.
Soprattutto da notare che proprio Malossi ha il motore più "elastico".
Cmq nelle minimoto il carburatore è già molto grosso,
non come su gli scooter che viene messo il 19 per limitare le prestazioni.
Quindi il mio consiglio è se si può usare meglio mettere un carburatore più grosso,
se poi si cerca qualcosa di più in erogazione o potenza meglio cercare in altri componenti.

credo ke possa bastare... ringrazio tutti...