Costi minimoto, perchè cosi alti?
 

dunque, chiarendo che nessuno mi obbliga, questo è uno sport che amo, voglio sapere opinioni sui costi cosi elevati delle nostre mini, in particolare dei motori, massette, GOMME, ecc ecc... ok, i produttori mi diranno "nessuno ti obbliga, fai un altro sport" ma qui dico: l ho scelto, sapevo benissimo che era molto costoso, ma non vi pare a tutti che i prezzi siano alle stelle? insomma, le cose di maggior usura, dato vanno cambiate spesso, costano veramente tanto.... ;)

E parliamo di tutto ciò tralasciando fuori le finocchierie tipo i pezzi anodizzati....
parliamo di motori da 2000 euro,ammortizzatori di sterzo da 340 euro, radiatori da 402€ di listino, massette da 60 euro...e questi erano dei semplici esempi...ma la lista potrebbe andare allìinfinito....ora è chiaro che i produttori hanno dei costi,delle tasse da pagare, però a me sembra che qua i prezzi sono sempre più fuori di ogni grazia divina....poi per l'amor del cielo..non ogni componente...ma la maggior parte...
ora senza citare marchi....un nuovo ammortizzatore di sterzo appena pubblicato sul mercato x minimoto costa 340€, bene sapete quanto costa un ammortizzatore Ohlins(eh si,ohlins...nn sottomarche) per una yamaha r1? bene, ve lo dico io,costa 319€, e questo era un esempio, ma se ne potrebbero fare tantissimi altri su motori etc etc
quel che mi sfugge è il perchè di una politica così masochista nel scegliere"prezzi alti" e "clienti pochi"...perchè con queste cifre...
il problema è che se questi prodotti venduti a prezzi esorbitanti anche funzionano poi la concorrenza si adegua al prezzo...un esempio? sava....2-3 anni fà in slovenia un treno si pagava 70-75 euro, poi per adeguarsi a pmt il prezzo è diventato 95 euro....
ora io mi chiedo, ok è vero che i numeri per la produzione sono molto ridotti e ciò fà alzare notevolmente i costi..... ma come si arriva a far metter euna coppia di massette a 60€?



questa è una mia riflessione a cui non riesco a darmi delle risposte, non vuole essere una polemica assolutamente...solo un mucchio di domande a cui non sono capace di darmi una risposta....

regole di mercato, io alzo il prezzo, tu compri, io riaumento....quando non compri più abbasso....

ma tanto il pistola che comprerà ci sarà sempre quindi non abbassano mai!
inoltre uno fa l'italiano, prende l'ultimo pezzo uscito per la ciclistica, o il nuovo componente del motore o il nuovo motore intero appena uscito per migliorare di 3 decimi al giro la prestazione... io sono un cancello, vado al wlb solo per divertirmi, idem in pista, ho una dm usata come ciclistica, e un 50 polini preso usato pure quello, con cui mi diverto senza spese folli

Quoto!
:si:

in effetti i costi sono ingiustificati............ secondo me i costruttori e rivenditori ne hanno di margine, come da me già detto altrove, dopo che alcuni rivenditori hanno provato a "fare cartello".
forse se puntassero la politica commerciale puntando ad abbassare i prezzi si vedrebbero in pista meno cina e ci si svilupperebbe molto questo sport

Sono pienamente daccordo con te, difatti ci son prezzi davvero assurdi e ne hai fatto un elenco adesso dei più assurdi.

Io lavoro in un centro di tornitura e più o meno un idea dei costi di produzione della maggior parte dei pezzi da minimoto me la son fatta e posso dire che non è propio così semplicistica la cosa, perchè se si parla di produzioni di grossi numeri il prezzo è in un modo , mentre per poche centinaia di pezzi il prezzo è ben altro e lo vedo ogni giorno.
Altro particolare sono i passaggi che ci sono lungo la filiera di vendita che badate bene non sono tanti sulle minimoto, al massimo sono 2 , produttore e rivenditore , ma il fatto è che a causa del basso numero di pezzi venduti da ogni rivenditore , devono obbligatoriamente tenere un ricarico più alto di quanto faccia un ricambista di auto o moto.
Altro particolare è il fatto che i produttori di pezzi da minimoto sono fondamentalmente produttori piccoli e artigianali, senza catene di produzione o altro e cosa fondamentale.......produzione italiana e non in cina cosa che aiuta molto ad abbattere i costi.

Con questo non voglio dire che i prezzi siano giustificati, ma avendo fatto queste valutazioni molti mesi fa proprio come fate voi adesso, su determinati articoli il prezzo vale tutto, ma su altri è veramente una rapina .

infatti sono fuori di teta....una fascia del pistone 24euro?

ma se costa 12 euro una fascia in acciaio cromanto racing...le fmassette frizione fuori controllo dei prezzi sicuramente, le gomme 100 euro a treno un po' costone ma non esageratamente, il problema e' la loro durata.

comunque, si sta andando verso la fine del mondo minimoto.....prezzo dei mezzi allle stelle....idem dei ricambi.....andare in pista con uan pit bike costa molto meno, la meta' la moto o anche solo 1200 euro, e con un motore ci fai una stagione almeno, e 440 euro ne compri uno nuovo di pacca......senza firzioni da cambiare sempre...zero manutenzione se non cambio olio ogni tanto e ogni tantno cambio gomme.....il mondo minimoto e' alla fine, tranne i junior come costi, peccato che poi loro van subito in minigp o similari, x cui.....pochi junior e nesusna propspettiva di nuovi senior, e chi vain pista ogni tanto oramai si compra una pit motard che costa molto meno, ma molto meno, e che sicarica su una multipla o un doblo' o zafira o similari, quindi machcine tranquille da famiglia...anche statio wagon smontando solo il manubrio.

E basta finocchierie anodizzate che no nservono a nulla, e ammortizzatori di sterzo da 150 euro e oltre....con 50 regolazioni....io ho un bzm NON regolabile, colo lo stelo che inizi a trasudare, e va da dio cosi' com'e'.......e il pisotne lo cambio uan volta all'anno durante la revisione completa del motore dove cambio anche i cuscinetti e paraoli dell'albero e basta....


Ma se la gente continua a stare dietro alle novita' solo per dire che l'hanno comprata e per fare i fighi nel paddock.........basta vedere quanta gente sta comprando i motori IAME fidandosi sulla parola e sulle chiacchiere.....senza che poi ne abbia davvero bisogno magari....e cosi' facendo vi ho gia 'detto tutto.....i costi aumenteranno per via di queste cose e per questi fattori, e la gente diminuisce sempre piu'.
Chi va in pista e non c'e 'mai stato, se non e' un junior non compra di certo uan minimoto per iniziare, nemmeno cinese...

ps: e dovete capire che alla DM, tanto per citare una, non gliene frega una mazza delle minimoto, il suo fatturato lo fa facendo i telai per la Ducati....non si degnano nemmeno di aggiornare il sito web cno le novita' e modelli 2010 infatti

i pezzi di ricambio/minimoto ecc costano parecchio,quello è vero..ma nessuno si fà mancare l'ultima c@zzata anodizzata!!!o magari

come detto da Epo86 cambiano direttamente moto solo perchè ci corre quel bravo ragazzo nel campionato quest'anno,quando poi

quella ciclistica/moto non sanno nemmeno come si comporta in pista!!!! :mitra:

bha...io credo che se diminuissero i prezzi, non dico della meta' ma quasi, i cinesi chiuderebbero bottega, piu' gente si appassionerebbe e farebbero contenta tanta gente...

power83 , però in certi casi ti contraddici , anche se hai centrato in pieno la situazione.

Ti appoggio in pieno sul fatto che ci son prezzi assurdi, ma come hai fatto notare, i prezzi assurdi sono su componenti definiti racing e su parti anodizzate o con lavorazioni solo per l'estetica , perchè ci sono anche molti articoli che costano ma perchè son fatti con cognizione di causa e non giusto per vendere.
Il fatto è che prima tutto era in fusione adesso anche l'avviamento è in cnc...per cosa????

Si potrebbe parlare per ore di cosa vale e di cosa non vale, ma fondamentalmente se uno vuole spendere poco per divertirsi lo può fare benissimo perchè i pezzi a basso costo ci sono ancora nei cataloghi....basta non scegliere i pezzi che luccicano.

Carterini avviamento in fusione , campane e carter campana standard , alberi motore standard , frizioni meno prestanti o meglio rigenerate dai produttori ( molti adesso lo fanno ) , fasce elastiche normali e non racing ecc......

Per me il mercato minimoto si divide in 2 ........ la parte per chi vuole spendere e la parte per chi guarda anche al portafogli........ognuno a la sua.

evitiamo di andare sul banale creando inutili polemiche....
qua si sta parlando di gente a cui non interessano i pezzi anodizzati, ma di gente che cmq deve acquistare,gomme massette ecte etc per poter girare....
O ad esempio...cado e x sfiga piego tanto gli steli da doverli sostituire...costo? 90 eruo la coppia...prezzo giustificabile?, non sono in grado di stabilirlo...ma su 2 piedi direi proprio di no...

E il problema dubito che siano i vari intermediari del commercio, perchè penso che i rivenditori abbiano il loro giusto margine...quindi ci deve esser sicuramente qualche passaggio che mi perdo

Quello è uno degli articoli che è fuori ogni logica , come le pedane CNC ........son pienamente daccordo....... quando si arriva a 50€ già ci siamo , ma quando dico che a lavoro ho lo stesso tubo in alluminio a costo irrisorio mi contestano che non è oro e non lo vogliono.

Si torna sempre li......LA MODA E LA NOVITA'

avete pienamente ragione e vi appoggio in pieno,ma come in tutte le cose se a parlare siamo solo in 4 e tra 2 giorni la discussione si chiude.....abbiamo fatto solo parole al vento! ricercare i decimi in pista per passione propria e renderci conto che non andremmo mai veloci quanto un pilota,e' assurdo. io se cado non mi sponsorizza nessuno questa e' la verita'. bisogna calarsi bene nella parte di ognuno. ricordo tanti amici con ducati e r1 fermi al bar e quando si andava al mare prendevano bastonate dai gamma 250.....si guarda troppo all'apparire e a quello che pensano di noi quelli in pista vedendo e sentendo la nostra mini.ci sono ragazzini che con i modelli cina ad aria danno fastidio ai liquido da 13 cv.io lo faccio per divertirmi e sono caduto un paio di volte demolendo carter avviamento e pedane polini.sono rimasto fermo per 2 settimane aspettando con ansia lo stipendio.....beh ognuno deve fare come puo'!!
ma se le case costruttrici ci dessero davvero una mano invece di fare uno sconto irrisorio a chi si iscrive ad un sito forse ci sarebbero piu' persone felici di spendere.

la moda è novità....nn entriamo in quel discorso...io non cambio i pezzi per moda...supponiamo che in una caduta piego e frappo gli steli della mia mini...posso solo sostituirli... non mi interessano quelli oro tutti anodizzati....steli xy....a me basta funzionino....bene, coppia di steli cn piedini incorporati(xchè chiaramente si vendono assieme) costo 90 euro....ne anodizzati ne niente...e sn costretto a montare quelli xchè altri non vanno bene, e anche se andassero altri marchi...costano uguale! lol
poi se io x assurdo volessi quelli oro con i piedini anodizzati allora quello è tutto un altro discorso, x altro discorso da cui voglio assolutamente tenermi alla larga in questo topic.....

ps: ottimo, ho trovato il mio prossimo fornitore di steli! :P scherzo chiaramente ;) ho capito perfettamente il tuo discorso,il problema è che come sempre quelli a cui non interessa l'ultimo pezzo supermegastrafigo al cnc finisce sempre perm prendersela in quel posto....chiaro...sempre volentieri perchè nessuno ci obbliga a comprare...quindi con la vasellina insomma dai LOOOOL

particolare interessante è il regolamento di alcuni campionati che prevede di montare solo ricambi originali della casa e non altro......... questa cosa mi è sembrata davvero di cattivo gusto e molto controproducente per questo sport.
Comunque si parla di campionati seri, per l'amatore questo obbligo non esiste , ma fa si che i produttori minori non trovino interessante il ricambio perchè non ha un grosso mercato visto che chi rompe è fondamentalmente chi corre seriamente.

si ho capito ma chi corre seriamente e svolge i campionati ha pure gli sponsor,...il privato che corre per passione non puo' spendere 110€ per una frizione...100 € per le gomme...dovrebbe essere un po' piu' ponderata la cosa...piu' equii

ragazzi io ho smesso con le mini proprio x quello ok facevo gare ma era ingestibile spese assurde e continue per frizioni ecc e se spaccate na carena?200euro gomme che durano 2 uscite 90 euro massette...carter accensione e semimanubri mah

sul fattore sponsor non ci conterei troppo:doh:
E' inopinabile che alcuni componenti come le gomme nel tempo siano nettamente peggiorate in durata ( t41 ci si faceva 1 stagione amatoriale con 2 treni , adesso 2 gare si e no ) ma sulle frizioni non sono tanto daccordo, perchè fortunatamente oggi i produttori sono tanti e i prodotti di tante qualità e uno può scegliere da quella di 60e completa a quella professionale da 120€ e le massette uguale , quelle da 30€ la coppia fino a quella da 60€ racing .... la scelta è varia.

In pista spesso mi trovo a discutere di questa storia proprio perchè è argomento sentito da tutti, ma nessuno o pochissimi accettano di accontentarsi e spendere il giusto, tutti vogliono la Ferrari......... gli dico sempre"" però almeno non vi lamentate diopo......"""

Chiaramente è chiaro che alcune cose sono inevitabili come acquisto!!!!! le moto ad esempio....... io mi son appena preso un bellissimo r6 kittato da pista e l'ho pagato 3900€ con quella cifra ci prendo si e no una motina standard con il 40cc nuova......... il fatto è questo!!!!!!!!!!!

ragazzi...noi scriviamo scriviamo e riscriviamo pagine e pagine sui forum su questo argomento, ma al di là della barricata ci sono delle case che leggono e ridono.....e di quel che noi diciamo non gli frega nulla, si fanno due risate, tanto l' amatore o l' agonista che comprano lo trovano sempre......e ci saranno sempre.....

Da una parte cè l' evoluzione, la tecnologia la ricerca, che contrasta la competitività fra i marchi e la ricerca di aggiornare e trovare sempre qualcosa di nuoo da offrire, per mantener vivo il proprio mercato......
In tutta italia immaginate quante persone vanno in minimoto, o hanno una minimoto, amatore o agonista fmi che sia.....bene quanti di questi sfurttano al 100% le capacita strutturali o tecniche della propria minimoto??? il 15% forse, anzi, siamo estremamente ottimisti diciamo il 20%.
Quindi l' ipotetico restante 80% degli utenti italiani, secondo le proprie capacità avrebbe potuto benissimo tenere la propria minimoto che sicuramente non sfruttavano, pensate il mercato della minimoto che fine avrebbe fattto!.......di anno in anno, continuiamo a cambiare moto, e comprare l' ultima uscita o aggiornare quella che abbiamo.....ma magari non sfruttiamo l' attuale o l' allestimento che monta ora.....e quindi le case ci marciano sopra....
Certo cambiando una minimoto può anche succedere che si migliori, perchè è più performante, perchè ci si trova meglio ecc. ecc. però quante volte è così....poche volte credo....
Di questo passo, credo che sarà inevitabile che i prezzi continueranno a salire e non scenderanno mai, se qualcosa viene abbassato, lo recupereranno da un' altra parte....è una ruota che gira.....
come cè gente che revisiona il motore a inizio anno e basta, cè gente che compra un motore nuovo da 2000 e passa euro......o che cambia moto tutti gli anni....

Ogni tanto penso che prima poi questo sport morirà....ma se succederà ci vorranno molti anni, perchè cè chi smette e cè chi inizia, ma la percentuale sta diminuendo lentamente...
Nei mercatini trovi minimoto factory di 2 anni fa....a 1 quarto di quanto costavano nuove...con 1000 euro porti a casa una mini usata con molti ricambi messa bene e abbastanza recente....

Ma chi compra nuovo cè sempre....e sempre ci sarà, anche se il materiale che ha, ha ancora il 50% di capacità non sfrutttate.....

Il pensiero che le case se ne freghino, lo dimostra anche il fatto che la maggior parte dei costruttori sono del nord, eppure, qui al nord dove la situazione piste soprattutto in lombardia è pietosa, non muovo nemmeno un dito per salvare dall' estinzione le poche piste esistenti, o crearne di nuove.....tanto il mercato tira....e il nocciolo è giù in emilia, dove guardacaso ci sono 12.000 piste nell' arco di pochi km.....



Come mi disse poco tempo fa un amico iscritto anche qui sul forum, tra prezzi alti e poco interesse a migliorare la situazione le case costruttrici VOGLIONO CONTINUARE A MUNGERE UNA MUCCA A CUI NON VOGLIONO DARE DA MANGIARE.....prima o poi sta mucca il latte non lo farà più!!!!