Come lo preferi-te/reste il vostro motore?
 

In vista della prossima stagione, ho intenzione di "far sistemare" il mio motore e a tal proposito volevo sapere da voi pistaioli come la pensate in merito...

Vorrei che la discussione si potesse estendere a tutte le marche dei motori riportando esperienze e giudizi veritieri senza essere di parte o senza screditare qualsiasi componente di qualsiasi marca.

Premetto questo perchè non vorrei che il topic fosse inquinato inutilmente, sarà invece l'esposizione delle nostre esperienze a creare un quadro di giudizi dal quale chi leggerà potrà farsi un'idea.

Ora per quel che mi riguarda possiedo un motore completo Bzm (carter 620, albero 39.6 gt 50cc 18 phbg e marmitta Bzm x 50cc) così configurato:


Scarico 177°
Booster lato frizione 167°
Booster lato volano 168°
Travaso secondario lato frizione 120°
Travaso secondario lato volano 122°
Travaso primario lato frizione 112°
Travaso primario lato volano 111°
Lavaggio lato frizione 123°
Lavaggio lato volano 123°


Lo squish è a 0.45 con cupola originale.

Il motore supera difficilmente i 15000 giri ha un tiro ai bassi regimi esagerato (troppo) l'erogazione è buona fino ai 13000 dopodichè perde imrovvisamente tiro per addormentarsi sui 15000...
La sensazione brutta è che dopo aver fatto la sua "esplosione a 12k giri" magari complicandomi la vita mentre percorro una curva sembra che oltre quella soglia "non faccia + strada" proprio quando "ne avrei voluto di +"!

Da quello che ho capito in origine i motori Bzm (ma bene o male un pò tutti chi + e chi meno) tendono ad essere nervosi ai bassi ed esaurire il massimo potenziale tra i 12k e 13k giri per poi progredire pigri arrivando a sfiorare i 15k giri specie con fasature come le mie.

Questo mi porta ad usare rapporti + lunghi x allungare i tempi in cui il motore "tira" e allo stesso tempo aiutarmi nelle riaperture di gas a causa della risposta un pò esagerata ai bassi.

Ora, quello che io andrò a chiedere a chi dovrà mettere le mani al motore sarà: un'erogazione simile ad un motore elettrico ovvero progressione linare sul range di giri + ampio possibile.

Questo perchè aumentando le prestazioni verso regimi + alti andrò ad attenuare il tiro a regimi + bassi, potrò sicuramente girare con 2 denti in + sulla corona e non avrò mai picchi di potenza che mi destabilizzeranno in percorrenza di curva.

e voi come la pensate?:si:

P.S. Le impressioni dagli utenti coi nick in blu o arancione saranno particolarmente ben accette... :lol1:

P.P.S X i preparatori:" solitamente quali sono le richieste dei clienti"?

Be che dire, concordo con te tutto qello che hai esposto, unica cosa non ho capito chi deve eseguire il lavoro.
Perchè è proprio lui che deve sapere le tue esigenze e in relazione operare di conseguenza con le sue conoscienze.
E troppo facile dire alza di quà alza di là sulla carta, ma poi in pratica non è sempre cosi anzi forse l'opposto, perciò a mio avviso magari deludendoti ti rimando al tuo preparatore che spero ti possa soddisfare nelle tue aspettative.
Il miglior motore non è quello che esprime la max potenza, ma quello che da il massimo in relazione allo stile di guida del pilota.

Il lavoro sarà eseguito da un mio conoscente preparato in materia.

Io l'unica cosa che dirò sarà quella che ho scritto sul primo post perchè se devo dar consigli o indicazioni a chi affido la lavorazione del mio motore significa che non ho capito proprio niente... :lol1:
Questo proprio x dar modo di lavorare secondo le sue conoscienze in relazione alle mie esigenze!

Sull'ultima frase concordo pienamente!:si:

Personalmente da pilota della domenica che sono, io lo preferisco con potenza ai bassi e mi gestisco con i rapporti, sopratutto per me che son pesante, mi deve trainare fuori dalle curve sopratutto, altrimenti con i meno pesanti nn me la gioco. Io riesco a parlzializzare col gas e controllare la potenza, poi anche per qual poco che aiuta la rrz e leggermente piu impuntata delle altre ciclistiche, e qualcosina aiuta nello splancare senza che si alzi l'avantreno
50bzm lavorato sullo scarico (nn chiedermi le fature perche' nn le so) carter 620 neri, spalle rosse 39,6 cnc, cupola -30, squish 0,40 scarico sem grc 50 frizione 2a

Per me un motore deve andare sopra,sotto,a destra e a sinistra,soprattutto un monomarcia,deve avere il più ampio range d'utilizzo possibile con un'erogazione più lineare possibile nei termini della ricerca di potenza e coppia...e salvo esigenze particolari è quello che cerco di dare ai miei clienti.

cos'hai fatto copia e incolla? :lol1:

Generalmente quali sono le richieste dei clienti?

Dalla mia esperienza e dai miei 94 kg posso dire che il mio motore deve tirarmi fuori dalle curve quindi deve avere 3/4 della sua potenza sui medio bassi .
Anche perchè sono convinto che il motore ,per quanto bravo possa essere un pilota il motore va in crisi in curva e quindi deve essere propio lì che il motore deve dare la sua potenza ,poi ovvio a seconda del peso del pilota e il suo stile di guida -
Poi Stef a parte la preparazione se nn si effettua un accurato set up motore
ciclistica (corona ,carburazione ,telaio ) nn sarai in grado di gestire neanche un motore di una cinese ( e tu sai cosa voglio dire ):lol1:

Io penso che finchè sono sdraiato in curva ho bisogno di un polso che lavora come un nonio e in quel momento la potenza può aspettare.

A parte i kartodromi non mi sono mai trovato in curva ad aprire a palla e chiedere di + perchè la mini o si impenna o scivola il posteriore, mi sono trovato piuttosto in uscita di curva a palla ad aspettare che i giri salissero...

Poi se ciclisticamente non si è apposto + un motore è potente e + ci si trova in difficolta...

Il tuo motore a parte quel difetto provocato dai guidamolla e quella cattiveria tra i 12k/13k mi è piaciuto soprattutto per il fatto che a 16k ce n'era ancora!! :sbav: forse se fosse stato leggermente meno pompato sarei riuscito ad evitare che mi si impennasse sempre con 7/64 appena passavo i 12k :lol1:

Magari con un 0.8 si squish potrebbe essere guidabile per me con il pignone da 6...:si:

Va bè non farmici pensare che mancano ancora 2 mesi x tornare in sella! :si:

Non si può avere solo un motore che ti va solo agli alti o solo ai bassi...il motore deve variare da pista a pista..perché se vuoi un motore che va nei bassi e poi vai in una pista veloce cosa hai risolto...il motore lo si deve prepare pista su pista e perfezionarlo con corone pignoni e frezioni adeguate a quel genere di pista..non esiste un motore ideale!!!!!!!!!

Ho votato la 4 perchè forse si addice di più al mio stile di guida e peso di 51 kg :lol1:

sono ancora giovane,dovrò capire molte cose nell'ambito di motori e minimoto, ma per

quel che posso dire è che ho sempre avuto un motore lineare e gestibile , insomma

un motore che mi ha fatto divertire durante il week-end .... :si:

Ho votato la 4 anche per un altro motivo , il motore l'ho sempre preferito guidabile e

gestibile specie nelle uscite di curva , anche se ti si alza di gas in curva, l'importante è

rimanere caricato di peso e dare tanto gas :smt124

Man mano che prendo confidenza col motore regolo anche frizione e le solite cose di setup.. :si:

Che si debba intervenire sulla rapportatura è ovvio, ma il discorso frizione non riesco ad introdurlo nel contesto in quanto una volta trovata la frizione adatta a noi rimane la stessa a prescindere dalla pista o sbaglio qualcosa?

Preciso sulla frizione: x quel che mi riguarda il modo di lavorare della frizione è fondamentale x raggiungere un buon feeling con la moto sia a livello ciclistico che motoristico, in quanto se "l'attacco" è troppo deciso si perde tempo nelle riaperture di gas per quella sensazione di perdita del posteriore con annessi "scossoni" della moto.
Si perde tempo anche x un eccessivo slittamento dei ferodo sulla campana in uscita di curva e si "cannano" le traiettorie quando caricando l'avantreno in uscita di curva la frizia che slitta ce la fa chiudere.

Poi se parliamo di kartodromi e piste in cui necessiti il pignone da 7 il discorso cambia e con una 3 masse carbonio non si sbaglia mai!:si:

Daniel, se prendiamo una pista come ripapersico metà veloce e metà lenta, come me lo configuri il motore?

Bhè è semplicemente così...i monomarcia devono andare così.
Guarda la curva di coppia di un motore 50cc di serie,di un mio 50 preparato e di un qualsiasi motore a marce o cvt.

Il 50cc preparato avrà più coppia (e di conseguenza più potenza visto che P=C*ω) su TUTTA la curva,la quale tenderà ad "appiattirsi",ossia ad avere un velore simile da regimi bassissimi (tipo 5000rpm) fino alla potenza massima (tra 11500 e 12500).
Il motore di serie invece tenderà ad avere una curva più "a collina".
Un monomarcia deve avere coppia ovunque sennò non va e più essa è "costante" (ovviamente non piatta ma con uno scarto non eccessivo) più il campo di utilizzo è ampio.
Un motore cvt o a marce,che invece non ha quest'esigenza,avrà un picco ben definito,sopra e sotto il quale va meno.Infatti non è raro nei 2t da competizione a marce avere un range di utilizzo ristrettissimo.

Il cliente in genere mi chiede di farlo andare forte :lol1:

Un motore che VA FORTE non puoi evitare che si impenni...non c'è nulla da fare,se ha potenza si impenna e non puoi evitarlo,anche per quanto sia lineare l'erogazione.
Tutto sta nell'imparare a guidarlo...e ci vuole un po'.
Non puoi pensare di spalancare a centro curva oppure stare rilassato e dare gas come vuoi,sarebbe come pretendere di guidare una supersportiva originale come una superbike del mondiale.

Quello di gigi evidentemente,per un problema di frizione (usando le 3 masse) o di setup,da quella "botta" che senti che non dovrebbe avere,ma non è una questione del motore di per se ma probabilmente di qualcosa che sta attorno,perchè fidati che un motore "cattivo" in senso stretto è tutt'altro.

Un esempio di motori lineari e cattivi li si trova nel cross: sali su una husqvarna 250 2t e poi su una giapponese...la prima è linearissima ed è più facile di certi 125,le jappo in genere sono cavalli imbizzarriti,e la potenza è molto simile (a leggero vantaggio delle jap)

io ne ho avuti un po' di motorelli...e quelli che preferisco sono quelli che mi tirano fuori bene dalle curve...se è neccessario poi...si allunga il rapporto....

L'anno scorso ho corso insieme a un aspirante al titolo e lui diceva "tutto e subito" e poi controllava il cronometro (cosa che non piace ai preparatori), se migliorava sulla pista di riferimento era quello il motore giusto.
Mi ci sono abituato anche io e devo dire che nelle piste piccole e tecniche ho trovato vantaggio, ma andando su piste un po piu lunghe come dice daniel confrontandosi con motori preparati ad hoc il limite usciva fuori.

C'è poco da fare, non esiste un motore che va forte in generale, esistono motori che vanno forte su certe piste e altri su altre! Io per esempio devo cambaire albero, non sono ancora convito se comprare un 39,8 o un 39,6, ma alla fine credo che la scelta sarà per quest'ultimo visto che la pista dove giro abitualmete è lenta con rettilineo corto.
Bravo Stef, interessantissimo questo post!!!:smt136

La frezione centra e come stef..perché se metti la frezione troppo alta in un kartodromo rischi di bruciarla e se metti la frezione bassa in una pista dove ti servono i bassi non esci dalle curve...


Comunque x una pista come ripa ti consigliei di prepararti un motore da bassi e usare poi una corona del 62 con pignone da 6 frezione 2 masse Hi-tech della bzm tenuta a 9100 giri..


Dopo mi farai sapere!!!!!!!!!!!

coppia e rapporti corti :)

io dalla mia esperienza di visioni su piste e di minibiker da un bel po dico che piu che avere un ottimo motore devi avere il cosidetto MANICO...(riporto l'esempio di un certo valentino rossi che con una moto meno potente delle altre l'ha portata all'esordio piu di una volta)quindi partendo dal presupposto che mi trovo bene con la polini anche se un po costosa,la moto te la devi CUCIRE ADDOSSO, perche la tua moto che sia piu potente di tutte,sicuramente a qualcun altro non va bene e viceversa...sono dell'idea cmq che un motore factory preparato al top non renda il massimo se non hai il manico...
purtroppo ce da dire che ci sono mille marche, mille kit e mille incastri per far si che la tua mini sia al top...ma ripeto lo puoi sapere solo tu perche te la devi cucire addosso...ce solo da provare i vari assemblaggi...(e un mio pensiero magari potete essere daccordo o meno pero spero di essere stato d'agliuto) buone feste a tutti
(e come dico sempre NEL DUBBIO SPALANCA)

Il motore "giusto" è quello descritto da SRT... e funziona sia nelle piste corte sia nei kartodromi, basta semplicemente lavorare sui rapporti, sulla frizione e sulle lamelle usando il cronometro. Un dente in più o in meno possono variare il tempo di 2/3 decimi, così come la frizione del materiale giusto che attacca al regime più appropriato mentre le lamelle "aiutano" sull'erogazione. Insomma... io ho sempre usato un motore che di base spinge su un largo range e di pista in pista ho lavorato sul setup... e ho sempre avuto uno dei migliori motori :si:
Se il preparatore sa il fatto suo automaticamente sa come lavorare il motore, non gli devi dire nulla ;)

...ah! Quindi l'opzione giusta è "maggior range di utilizzo" :D ...che non c'è

beh è ovvio me lo hai cucito adosso quel motore !!! poi per frizione e lamelle intervengo io in relazione dove vado .
Per Stef sicuramente il mio motore gli farei uguale come preparazione ma con un set up diverso ......


a mio parere la frizione va calibrata al punto di coppia del motore ...
più bassa soffre più alta è ingestibile


nn sono daccordo !! la frizione va tenuta a seconda del motore e nn a giri







:si: