Misure cerchi Minimoto
 

Apro Questa discussione pubblica (o meglio la continuo da quella di "gomme wee rubber", e chiedo scusa a TM per averla inquinata andando OT), per portare alla luce del sole una problematica che a me/noi stà molto a cuore.

Molti già sanno che pultroppo la parola misura standard di questo componente minimoto non esiste (è assurdo e non capisco il perchè), pregiudicando non solo la sicurezza, ma anche la possibilità di altri costruttori di pneumatici di fornire coperture performanti e sicure.

Nel Gennaio di quest'anno, ci chiedevamo del perchè le nostre coperture avessero il problema di perdita di pressione con conseguente stallonamento, controllando e ricontrollando ci siamo accorti che chi costruisce cerchi non rispetti la misura minima di 6.50 pollici.

Non solo, la domanda è stata anche un'altra:

andando a misurare quasi tutti i cerchi in commercio dei costruttori di minimoto italiani (compreso quelli dei rivenditori), la risposta è stata la stessa per il 99%, sotto misura.

Gli unici che abbiamo riscontrato a misura e con una piccola percentuale di tolleranza in più sono gli ZPF (con i loro cerchi mai avuto nessun problema)

Questa scansione vi dà modo di capire cosa sono le differenze sulla circonferenza del tallone e valutare cosa vuol dire fare 2mm più stretto un cerchio.
http://i45.tinypic.com/6znar9.jpg
La differenza trà i due cerchi fatti con il compasso è di 2mm circa e si riferisce ad uno Zpf per la misura più grande, e per la misura più piccola lascio stare la marca per correttezza.

Oltre a questo ad onor del vero, questa è la foto del calibro con misura di un cerchio con misura (diametro) di 6.50 pollici e misura in mm di 165.10

http://i49.tinypic.com/1gsw9y.jpg

Questa invece è la foto di un calbro con misura del cerchio (diametro) di 6.46 pollici e mm 164.2
Questa misura è di un cerchio GRC. (Ho nominato la marca perchè ho già parlato con Gambarri, il quale mi ha dato disponibilità di collaborazione).

http://i49.tinypic.com/2qtlo5i.jpg

La differenza trà le due misure espressa in mm è di "solamente" 9 decimi, che riportata su di un cerchio di dimensioni piccole come quelli da minimoto diventa un'enormità.

Da parte di Sava è stato già fatto dei cambiamenti anche sul tallone della gomma per ovviare al problema, ma per avere la piena funzionalità c'è bisogno di una standardizzazione anche delle misure "giuste" dei cerchi.

La domanda mi sorge spontanea, visto che in commercio esistono solo cerchi in CNC come sia possibile che le misure differenzino notevolmente l'una dall'altra? 6.50 pollici/165.1mm sono sia qui da noi, sia dall'altro capo del mondo!

Un esempio:
Lo stesso problema potrebbe accadere per quanto riguarda i motoristi, ma per fortuna loro gli attacchi delle ciclistiche sono tutti uguali, quindi il problema non sussiste, così da agevolate l'utente finale nella scelta del motore che più gli piace, oppure se un Motorista vuol creare qualcosa di diverso, si crea una staffa ausiliare per il montaggio, cosa che non è possibile fare per i cerchi.

Come accennato sopra, ho provveduto a contattare alcuni costruttori (prossimamente anche altri) per esporgli il problema, senza nessuna polemica e da persone civili che hanno voglia di lavorare nel migliore dei modi.

Vi invito in questi giorni di festa a constatare sui vostri cerchi quanto ho scritto e riportarlo su questa discussione, sempre se vi và!!

Ci tengo a Ribadirlo:
Nessuna polemica con nessuno, ma solo constatazione di come stanno le cose.

Non è obbligatorio rispondere, ma nessuno nessuno ha dei dubbi?

bhe mik più chiaro di cosi, forse gli utenti pensano che fai prima tu a fare una gomma più stretta che cambiare una coppia di cerchi che costano un bel pezzo di più, oltre al fatto che la maggior parte usa pmt, perchè è lo "standard" tutti usano quelle e se provano ad esempio sava pretendono di usarle come pmt con il risultato che non si trovano e le scartano dopo pochi giri, quando invece bisogna provarle bene e modificare prima di tutto l'assetto della mini e magari anche lo stile di guida per scoprire di avere un prodotto valido (cosa che ho fatto io)...
molti italiani ormai sono pigri

Mik, sulla tua delucidazione non ci sono remore, capisco tutto questo in relazione all'uso delle Sava, ne prendiamo atto a chiarimento per un uso corretto del tuo materiale o che dir si voglia ad un accoppiamento errato da non imputarsi sempre al materiale Sava.
Grazie per il chiarimento, rimanedo in attesa di ulteriori sviluppi.

Mik ciao, hai fatto un'osservazione molto opportuna... Così se realizzassero cerchi di misura appropriata e pertinente al regolamento ( tra l'altro )voi costruttori sarete messi sullo stesso piano e tutti noi piloti saremmo in grado di provare un prodotto senza poter essere danneggiati o avere sensazioni distorte da problematiche che non sono quelle della mescola...

Questa la mia piccola considerazione :si::si:

il problema purtroppo è un'altro: giustissimo standardizzare la misura del cerchio (che peraltro dovrebbe già esserlo, essendo i pollici un'unità di misura standardizzata ), ma poiu che facciamo?
cambiamo tutti i cerchi per usare altre gomme?
una sostituzione in garanzia di un cerchio sotto misura a vedo impossibile.
credo che a questo punto convenga piuttosto fare la gomma un pelo più piccola in modo che talloni correttamente anche sui cerchi più piccoli.
sarebbe un grosso problema costruttivo realizzare la gomma più piccola? se poi il cerchio ha una misura corretta la gomma dovrebbe cmq tallonare.... o sbaglio?

quella di fare la gomma più piccola è la soluzione più comoda ed economica per noi ed è gia stata fatta, infatti per esempio le sava mrc new non hanno questo problema, la questione, che personalmente condivido, è una questione di correttezza verso chi compra.
perchè chi come sava o vee rubber entra nel mercato sa che le ruote sono da 6,5 pollici quando poi non è cosi... cambiare una produzione comporta delle spese non indifferenti.
inoltre chi prova queste gomme fatte con la misura giusta (quindi gomma da 6,5 pollici ma cerchio più piccolo), avrà problemi di stallonamento che è prima di tutto pericoloso, in secondo luogo porta la persona a pensare che il problema sia la gomma quando in realtà non è cosi, il problema è il cerchio.

questo porta poi a un altro problema perchè se tu vendi una cosa non puoi dichiarare che ha una misura quando poi in realtà è diversa. se ti vendono un cerchio di 6,5 pollici devi avere un cerchio da 6,5 pollici e hai tutto il diritto della sostituzione in quanto si tratterebbe di un reso non conforme.

be' e' strano i cerchi che monto sono dei Grc prima serie senza canale antistallonamento e non ho mai avuto problemi,li ho confrontati con quelli piu' recenti sempre Grc che hanno il canale. provando a montare la gomma su cerchi differenri ho notato che su quelli nuovi la gomma ha piu' gioco perche' sono piu' piccoli di diametro,e cambia anche la forma che assume la gomma,sui cerchi nuovi la gomma diventa piu' a pera ,su quelli vecchi rimane piu' piatta a parita' di canale.adesso mi spiego perche' in una breve parentesi con le VeeRubber non avevo problemi di stallonamento con i cerchi vecchi;)

si si ma infatti son d'accordissimo!
cercavo di trovare una soluzione semplice al problema.
quello che vorrei sapere per pura curiosità personale (nn essendo nel ramo pneumatici) è se il ridurre la gomma porta ad una spesa straordinaria o è solo una questione di aggiustamento...
inoltre per la questione reso nn conforme tu hai pienamente ragione, ma vallo a spiegare a chi fa i cerchi, specie dopo che li hai usati con altre coperture senza problemi e son quindi usati... sicuramente accamperebbero scuse di vario genere e addio reso....
PS: non è per far polemica...

Quel che chiedo ai costruttori e quel che ho voluto far sapere a chi và in minimoto quali sono le nostre problematiche, alla luce del sole.
nessuno le chiede di acquistare Sava, ma visto che dappertutto si parla di avere un prodotto alternativo, codesto viene snobbato perchè stallona o perde aria.

Ma la causa qual'è?

io non ho mai sentito nessuno dire che chi costruisce cerchi da mini li fà sotto misura, ma al contrario si và ad imputare sempre la gomma, quando questa ha le caratteristiche per stare su di un cerchio da 6.50 pollici, e ribadisco ancora una volta in Italia l'unico che costruisce cerchi con la misura esatta è ZPF e con questi cerchi non ho mai avuto nessunissimo problema.

modificare una linea di produzione pneumatici non è uno scherzo, anzi.

Tu devi essere libero di comprare la gomma che + ti piace, che per te è + performante e non quella che monta meglio sui tuoi cerchi.

La spesa che chiedi di fare è molto straordinaria!!!!

Cambiare un parametro ad una macchina a controllo numerico non servono soldi ma al massimo 5/10 minuti di tempo.

Tu mi dici vallo a spiegare a chi fà i cerchi, sono loro che ci devono spiegare perchè invece non rispettano le misure.

chi ho contattato si è reso disponibile a collaborare vedremo in seguito cosa viene fuori.

Pienamente condivisa la tua """" battaglia """ per dare a tutti la possibilità di scelta e evitare il monopolio che da mondo che è mondo non ha mai fatto bene al privato.
Anche noi nel nostro piccolo abbiamo sempre divulgato quello che hai ben descritto sopra.

Per assurdo, i cerchi della D1 sono di 164,2 contro i 165,1 che dovrebbero essere , quindi migliori di moltissimi blasonati cerchi italiani.............e poi si dice dei cinesi.

Salve,come vedo si torna a dire solo parole, ma credo che sia ora che qualcuno prenda di petto questo problema.
La gomma da 6,5 pollici dice come misura 165,1 mm (per chi non sa la comparazione 1 pollice =25,4 mm)io ho misurato cerchio dm sapete che misura ho rilevato? 162,8 mm differenza di 2,3mm rispetto a quanto viene dichiarato.
Essendo un possessore di d1 mi sono misurato il cerchi cinese e la misura rilevata è 164,1,gia motevolmente migliore, a questo punto va dato tanto di cappello hai cinesi.
Da parte mia ora ho montato gomme wee rubber sul cerchi cinese, gia ho fatto 4 uscite e devo dire che messe in pressione ci fai tutta la giornata senza problemi.
A crevoladossola per il trofeo italia anche li avevo montato gomme vee rubber cerchio dm , dopo 4 giri stallonamento e gran volo :rotfl:.
dalla mia esperienza credo che nessuno voglia provare esperienze spiacevoli e quindi per esigenze torna alle pmt, almeno sa che non stallonano,in quanto la sicurezza va al primo posto.
Ma quando ci sono interessi di mezzo chi ci rimette siamo solo noi che dobbiamo usare solo un prodotto in quanto le alternative non ci danno la sicurezza, anche se questa non è imputabile alle gomme, ma ad una specifica dei cerchi non idonea.
Scusate per il mio modo di esprimermi ma credo di aver fatto capire il concetto.
con l'occasione auguro un buon anno a tutti:smt114

vai tranquillo sei stato chiarissimo e senza alcuna nota polemica! :si:
il problema come ha gia risposto mik è che per fare una gomma più piccola vuol dire innanzitutto ristudiarla, perchè sicuramente lavora in modo diverso, inoltre c'è da cambiare un'intera linea di produzione con i relativi costi.
per la questione di reso ovviamente uno lo può fare su cerchi che ha appena comprato, adesso non so bene ma sicuramente questa cosa è regolamentata da qualche legge, che io sappia c'è il diritto di recesso per cui hai tempo (non vorrei dire fesserie) 30 giorni dall'acquisto per rendere il prodotto e aver diritto a riavere quello che hai pagato (togliendo le spese come ad esempio trasporto, oppure se hai pagato con carta di credito togliendo le spese di commissione) questo anche solo per un tuo capriccio... ovviamente il prodotto che rendi deve essere con imballo originale, nuovo e non rovinato.

sono d'accordo con team 2A racing perchè come dice questo porta a rafforzare un monopolio che non fa bene a noi compratori.

Concetto pervenuto!

:si::si::si::si::si::si:

Sul fatto "reso" e "sicurezza" vi dico che dall'esperienza accumulata nel mio campo lavorativo sono due parametri fondamentali per la vendita di un prodotto, in quanto inquadrano la presenza sul mercato di un determinato oggetto... Vedrete che nel nuovo anno tutti i prodotti o quasi dovranno essere accompagnati da schede di sicurezza che ne certificano parametri e valori, per cui dichiarare una misura piuttosto di un'altra non so quanto si giusto, corretto o legale...

Secondo me sono cose su cui riflettere...

p.s. Premetto che io uso PMT con normali cerchi da minimoto, e NON ho mai voluto provare altre gomme perché ero intimorito da questa cosa...

giustissimo

anche questo è verissimo, il problema che sollevavo io è: nel futuro ci saranno cerchi giusti e a misura. benissimo.
ma adesso? nel presente di chi ha un cerchio sotto misura e vorrebbe montare sava o qualcos'altro? come hai detto tu il 99% de cerchi è sotto misura! quelli con minor gap potrebbero andare anche bene, ma quelli con 2mm e passa in meno no di certo, li stallona.
tu fai benissimo a sollevare il problema per arrivare ad una soluzione e per mettere al corrente l'utente finale delle possibili problematiche.
però il problema è sempre quello: chi ha un cerchio ok o almeno decente può usare il tuo prodotto, gli altri dovranno cambiare cerchio...
sia ben chiaro che son dalla tua, nn chiedo di fare nessuna spesa, cercavo solo una soluzione per il presente. si deve "solo" valutate il divario spesa/resa che nn è poi così semplice....

Chi può darto torto a queste parole!

intanto cominciamo da parte di chi costruisce i cerchi, che la prossima mandata sia fatta rispettando le misure e già quà sarebbe un bell'inizio, poi se tu hai un cerchio sottomisura e vuoi utilizzare Sava il problema lo si risolve come ho detto molte altre volte, con il vecchio rimedio dei crossisti anni 80 o giù di li, mettere il nastro americano quanto basta e la gomma stà su e non stallona assolutamente, perchè riesci a raggiungere la misura giusta di circonferenza, e se ne metti un giro in + la gomma fà fatica a tallonare.

Da molti questo sistema non non è ben visto, ma mel cross anni 80 come dicevo hanno vinto fior di mondiali e loro lo usavano per non far girare la gomma sul cerchio, per salvaguardare la valvola della camera d'aria.

E poi qualcuno quest'anno con il nastro sui cerchi ci ha vinto la selettiva Zona A open A.

Buon anno a tutti Vista l'ora!!!!

Due foto con due cerchi Italiani diversi messi accanto ad uno Zpf

http://i46.tinypic.com/j8k3ll.jpg

http://i46.tinypic.com/2a7wy6o.jpg

Adesso giudicate voi se è il caso di continuare a produrre componenti con così tanta differenza!

scusa mik del nastro ho letto e me l'hanno anche detto a voce, però non ho capito una cosa:il nastro lo metto solo nel canale o faccio una strato che arriva fin dove si appoggia la spalla della gomma? grazie:si:

Hai un pm con foto di come si applica il nastro. :si: