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gimmi 26-12-09 15: 25

Lavorazione cilindro:cosa andare a toccare?
 
Siccome non sono esperto nella preparazione di un cilindro,cosa si va a toccare?e per quale motivo si vanno a toccare alcune parti?:confused:
grazie in anticipo per le risp!:si:

campa21 26-12-09 16: 09

per andare a modificare i cilindri bisogna intanto sapere cosa si vuole ricavare dalla preparazione se accelerazzione oppure allungo.
comunque si lavora sulle fasi di aspirazione e scarico e altezza squih.
ciao

Longo#100 26-12-09 16: 50

Bè la preparazione del cilindro è un bel pò complicata, sia concettualmente che da farsi a mano!
Come dice campa dipende cosa preferisci, però una preparazione va ad aumentare prevalente la potenza su tutta la curva, poi si favorisce una caratteristica rispetto all'altra.
Si toccano Area delle porte, altezza, larghezza, direzione di uscita, portata. Solo per darti idea di cosa si può toccare su di un travaso...

gimmi 26-12-09 17: 13

quindi si va a lavorare su tutto diciamo e non ce una parte che non viene toccata:smt017

Longo#100 26-12-09 17: 27

no dipende uno cosa vuole! diciamo che si comincia con il dare una pulitina dalle bave e già il motore gira più pulito. Poi si possono raddrizzare le uscite dei travasi e si migliora il lavaggio, poi puoi toccare un pelo le fasature, ma oltre devi cominciare a tenere conto della portata dei travasi, della pressione del fluido e così via. Poi un buon cilindro con un carter sotto schifoso serve a poco...

SRT 26-12-09 17: 28

Quote:

Originariamente inviata da gimmi (Messaggio 1059954)
quindi si va a lavorare su tutto diciamo e non ce una parte che non viene toccata:smt017

Dipende...se una cosa funziona già bene di suo non ha senso toccarla,soprattutto se si tratta di un condotto che non è semplice fare simmetrico visto che l'unico metodo di riscontro è fare un calco e misurarlo pian piano,il che richiede un'infinità di tempo.

SRT

aster76 27-12-09 03: 06

oltre a un'infinita' di tempo ci vuole attrezzatura adeguata, professionalita' e strumenti di misura adatti..... se si e' inesperti e meglio lasciar stare. gia' i ricambi costano, se poi li si rovina con le proprie mani .....

stee84 27-12-09 03: 51

Quote:

Originariamente inviata da aster76 (Messaggio 1060107)
oltre a un'infinita' di tempo ci vuole attrezzatura adeguata, professionalita' e strumenti di misura adatti..... se si e' inesperti e meglio lasciar stare. gia' i ricambi costano, se poi li si rovina con le proprie mani .....

parole sante...........................

gimmi 27-12-09 10: 14

Quote:

Originariamente inviata da aster76 (Messaggio 1060107)
oltre a un'infinita' di tempo ci vuole attrezzatura adeguata, professionalita' e strumenti di misura adatti..... se si e' inesperti e meglio lasciar stare. gia' i ricambi costano, se poi li si rovina con le proprie mani .....


straquoto

M2 MOTORSPORT 27-12-09 14: 53

i
 
lascia perdere almeno per questo cilindro..fallo fare a che è capace semmai guardandolo..anche se ce ne sono pochi che veramente lo sanno lavorare e molti che dicono di saperlo fare...

gimmi 27-12-09 17: 45

Quote:

Originariamente inviata da mamoracing (Messaggio 1060222)
lascia perdere almeno per questo cilindro..fallo fare a che è capace semmai guardandolo..anche se ce ne sono pochi che veramente lo sanno lavorare e molti che dicono di saperlo fare...



la mia è soltanto curiosita e nemmeno voglio provarci,volevo sapere pregi e difetti delle lavorazioni e quali parti vengono toccate

skikky 27-12-09 17: 55

Quote:

Originariamente inviata da gimmi (Messaggio 1060272)
la mia è soltanto curiosita e nemmeno voglio provarci,volevo sapere pregi e difetti delle lavorazioni e quali parti vengono toccate

le parti da toccare sono tante si può toccare scarico,travasi primari,travasi secondari,,si allargano si alzano si cambiano le inclinazioni e via dicendo ci sono molte cose da fare però ogni modifica che si fà vai a ottenere cose differenti,,,se cerchi su internet ci sono un sacco di discordi su come modificare il 2 tempi e da li intanto ti puoi imparare le cose basi e come poterle modificare poi stà a te fare esperienze

aster76 27-12-09 18: 51

Quote:

Originariamente inviata da skikky (Messaggio 1060274)
le parti da toccare sono tante si può toccare scarico,travasi primari,travasi secondari,,si allargano si alzano si cambiano le inclinazioni e via dicendo ci sono molte cose da fare però ogni modifica che si fà vai a ottenere cose differenti,,,se cerchi su internet ci sono un sacco di discordi su come modificare il 2 tempi e da li intanto ti puoi imparare le cose basi e come poterle modificare poi stà a te fare esperienze

quoto....

oltretutto munisciti di pezzi da "rottamare" per prendere manualita'..... tieni in conto che magari qualche componente nuovo finisce anche quello nel "rottame" perche al momento che monti il tutto e lo porti in pista non da' i risultati sperati o peggio rotture...

ivan83 27-12-09 19: 00

Quote:

Originariamente inviata da gimmi (Messaggio 1060272)
la mia è soltanto curiosita e nemmeno voglio provarci,volevo sapere pregi e difetti delle lavorazioni e quali parti vengono toccate

è un argomento abbastanza complesso da trattare, ma semplificando... lo scopo di toccare il cilindro è quello di ottimizzare il riempimento della camera, a tutti i giri o limitatamente ad un range. Molto grossolanamente la potenza è un prodotto di numero di giri e coppia, è possibile quindi aumentare la potenza aumentando il numero di giri o la coppia o entrambe; il numero di giri lo puoi variare giocando con la fasatura del cilindro, ovvero alzando o abbassando il cilindro o intervenire direttamente sulle luci, mentre la coppia la puoi ottimizzare lavorando le forme delle luci in larghezza o in inclinazione, o intervenendo sul rapporto di compressione, banda di squish, forma del pistone, forma della testa, etc...
Ovviamente non è così semplice come può sembrare, ci sono tantissimi parametri da tenere sott'occhio, procedere per gradi di intervento e soprattutto prove su prove... non esiste un pacchetto preconfezionato, solo input su dove intervenire e con che scopo e solo dopo un'attento esame di cos'hai sotto mano.

aster76 27-12-09 20: 45

Quote:

Originariamente inviata da ivan83 (Messaggio 1060294)
è un argomento abbastanza complesso da trattare, ma semplificando... lo scopo di toccare il cilindro è quello di ottimizzare il riempimento della camera, a tutti i giri o limitatamente ad un range. Molto grossolanamente la potenza è un prodotto di numero di giri e coppia, è possibile quindi aumentare la potenza aumentando il numero di giri o la coppia o entrambe; il numero di giri lo puoi variare giocando con la fasatura del cilindro, ovvero alzando o abbassando il cilindro o intervenire direttamente sulle luci, mentre la coppia la puoi ottimizzare lavorando le forme delle luci in larghezza o in inclinazione, o intervenendo sul rapporto di compressione, banda di squish, forma del pistone, forma della testa, etc...
Ovviamente non è così semplice come può sembrare, ci sono tantissimi parametri da tenere sott'occhio, procedere per gradi di intervento e soprattutto prove su prove... non esiste un pacchetto preconfezionato, solo input su dove intervenire e con che scopo e solo dopo un'attento esame di cos'hai sotto mano.

quoto, piu chiaro di cosi' !!!!

Gp 0 29-12-09 19: 17

Anche io quoto..anche perchè altrimenti saremmo tutti in poco tempo preparatori!
Immagina che se esiste così tanta gente che si definisce tale spesso concludendo meno che lasciar tutto come lo si compra, è ancor più difficile riuscirci in fretta e partendo da una scarsa esperienza.

d.gherci 30-12-09 13: 24

Quote:

Originariamente inviata da Gp 0 (Messaggio 1061157)
Anche io quoto..anche perchè altrimenti saremmo tutti in poco tempo preparatori!
Immagina che se esiste così tanta gente che si definisce tale spesso concludendo meno che lasciar tutto come lo si compra, è ancor più difficile riuscirci in fretta e partendo da una scarsa esperienza.

Esatto,come in tutte le cose...se si vuole un lavoro fatto con i contro c***i si spende e ci si deve affidare a qualcuno di preparato e che sa quel che fare e che si assuma le proprie responsabilità,il fai da te paga solo se abbiamo esperienza e sappiamo cosa,come,perchè e quanto toccare in base a cosa cerchiamo.
Poi se abbiamo voglia,passione e possibilità si provare è giusto tentare,magari su parti che a breve abbiamo intenzione di sostituire.

ivan83 30-12-09 14: 08

Quote:

Originariamente inviata da d.gherci (Messaggio 1061429)
Esatto,come in tutte le cose...se si vuole un lavoro fatto con i contro c***i si spende e ci si deve affidare a qualcuno di preparato e che sa quel che fare e che si assuma le proprie responsabilità,il fai da te paga solo se abbiamo esperienza e sappiamo cosa,come,perchè e quanto toccare in base a cosa cerchiamo.
Poi se abbiamo voglia,passione e possibilità si provare è giusto tentare,magari su parti che a breve abbiamo intenzione di sostituire.

Io penso invece che non sempre sia utile rivolgersi a qualcuno, che spesso e volentieri si intasca un bel po' di euri per quattro stupidaggini e capace di intortarti che dopo il suo operato hai un missile tra le gambe; penso piuttosto che sia una cosa buona e giusta provare, sbagliare, riprovare, chiedere aiuto se non si è in grado e strumenti se non li si ha a disposizione, acquisire un minimo di consapevolezza motoristica, altrimenti si andrà avanti sempre a credere alle favole e prendere delle grandi inc...ulate da quelle persone che ti vendono mezzo ronzino al prezzo di un motore nuovo. Soprattutto in questo ambiente troppo spesso si sente parlare di preparazioni esasperate, ai limiti delle leggi fisiche e meccaniche, per guadagnare cosa poi? questi motori hanno un buon margine di miglioramento, è vero, ma una gara si vince anche con un motore affidabile e non tutti hanno tempo, voglia e denaro per cambiare un pistone ogni 5 litri.

Senior 30-12-09 15: 31

Quote:

Originariamente inviata da ivan83 (Messaggio 1061453)
Io penso invece che non sempre sia utile rivolgersi a qualcuno, che spesso e volentieri si intasca un bel po' di euri per quattro stupidaggini e capace di intortarti che dopo il suo operato hai un missile tra le gambe; penso piuttosto che sia una cosa buona e giusta provare, sbagliare, riprovare, chiedere aiuto se non si è in grado e strumenti se non li si ha a disposizione, acquisire un minimo di consapevolezza motoristica, altrimenti si andrà avanti sempre a credere alle favole e prendere delle grandi inc...ulate da quelle persone che ti vendono mezzo ronzino al prezzo di un motore nuovo. Soprattutto in questo ambiente troppo spesso si sente parlare di preparazioni esasperate, ai limiti delle leggi fisiche e meccaniche, per guadagnare cosa poi? questi motori hanno un buon margine di miglioramento, è vero, ma una gara si vince anche con un motore affidabile e non tutti hanno tempo, voglia e denaro per cambiare un pistone ogni 5 litri.

E una delle strade da percorrere con i suoi inconvenienti e risultati, dipende dai punti di vista e da cosa si vuole ottenere.

d.gherci 31-12-09 14: 01

Quote:

Originariamente inviata da ivan83 (Messaggio 1061453)
Io penso invece che non sempre sia utile rivolgersi a qualcuno, che spesso e volentieri si intasca un bel po' di euri per quattro stupidaggini e capace di intortarti che dopo il suo operato hai un missile tra le gambe; penso piuttosto che sia una cosa buona e giusta provare, sbagliare, riprovare, chiedere aiuto se non si è in grado e strumenti se non li si ha a disposizione, acquisire un minimo di consapevolezza motoristica, altrimenti si andrà avanti sempre a credere alle favole e prendere delle grandi inc...ulate da quelle persone che ti vendono mezzo ronzino al prezzo di un motore nuovo. Soprattutto in questo ambiente troppo spesso si sente parlare di preparazioni esasperate, ai limiti delle leggi fisiche e meccaniche, per guadagnare cosa poi? questi motori hanno un buon margine di miglioramento, è vero, ma una gara si vince anche con un motore affidabile e non tutti hanno tempo, voglia e denaro per cambiare un pistone ogni 5 litri.

Beh io intendevo dire che mi rivolgerei a persone oneste,capaci che operino nel settore motori "minimoto",non a persone che si definiscono preparatori e non lo sono,io mi sono rivolto ad un appassionato molto capace e sono soddisfatto,ma quella persona si è fatto una esperienza non indifferente a sue spese ed è stato disponibilissimo e una persona fuori dal comune a cui non interessa intascare denaro.
io non andrei mai a stravolgere fasi e geometrie di un cilindro italiano che non costa poi 2 lire,certo se tratta di raccordare o modificare lo scarico si,ma per fare esperienza userei roba che si è in procinto di cambiare o motori cinesi,allora è tutto un altro discorso,parlo in base alle mie possibilità economiche ovvio


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