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Alex73sport 23-11-09 17: 35

Problemi al pistone.
 
Ciao a tutti, ieri domenica 22 novembre, siamo andati al Circuito del Persico a provare, il mio amico, dopo aver fatto alcuni giri gli è successo quello che vedete in foto.
Vi spiego la circostanza, distanza PMS testa 0,40 mm, gruppo termico BZM 50 cc ad aria con carburatore da 15/15, miscela al 3,5% e getto 85. In staccata al termine del rettilineo la moto si è spenta e la conseguenza è quella che vedete.
Cosa può essere successo?
Chi dice che:
1) detonazione eccessivamente anticipata;
2) Benzina magra, in rilascio la lubrificazione del pistone/cilindro non è stata sufficiente.

Credo che dagli errori di altri (e costi di riparazione) si possano trarre suggerimenti per tutti, soprattutto chi, come me, ha poca esperienza.
Grazie.
http://img214.imageshack.us/i/img000...11221414e.jpg/
http://img214.imageshack.us/i/img000...11221414e.jpg/
http://img407.imageshack.us/i/img00035200911221415.jpg/

hornet 23-11-09 18: 25

Continuare a parlare di squish non dà nessuna indicazione. Sicuramente il motore era magro, ma più che altro molto compresso. E' logico che a parità di testa la compressione aumenti più si abbassa lo squish, ma non è lo squish in sè per sè che fà detonare o meno un motore. Per assurdo posso avere uno squish da 0.6 e ritrovarmi il pistone come il tuo oppure avere uno squish di 0.35 e non mi succede nulla. Quello che conta è il rapporto di compressione.
Comunque, secondo me, il danno è comparso solo ora, ma è da tempo che quel motore detonava. C' è secondo me troppo materiale "eroso" per essere accaduto in pochi giri. Magari è già da un pò che era lì lì e adesso con le temperature più fresche si è smagrita ulteriormente la carburazione e quello è il risultato.

manu491 23-11-09 19: 13

considerando che il motore è a aria la carburazione magra avrà alzato di molto le temperature del motore fino a causare detonazione prolungata

ivanalessio 24-11-09 13: 59

1 - miscela magra
2 - controlla tutto i giochi del motore

Albi98 24-11-09 19: 27

miscela magra con il 3,5%???
io faccio il 2%..

alex-grc 24-11-09 22: 00

mamma mia si e' propio fuso!!!guardate il colore dello spinotto!

Alex73sport 25-11-09 07: 53

Quote:

Originariamente inviata da Albi98 (Messaggio 1041520)
miscela magra con il 3,5%???
io faccio il 2%..

Forse magra inteso il getto, non la percentuale dell'olio nella benza...

duca 25-11-09 18: 17

Secondo me era troppo magro di carburazione, ma la candela come' , come colore? l'albero non ha fatto niente?

francesco.roma 25-11-09 18: 21

scusate ma l'85 mi sembra molto piccolo, io con il 40 ad aria giravo con il 100-105

varocsw 25-11-09 19: 00

l'85 come getto è magro,poi controllerei bene che il motore non abbia entrate di aria falsa come mi è capitato quando ho distrutto il motore a polesine.

cmq su un 2t meglio partire con un getto grande per poi scendere fino a trovare la carburazione ottimale,ovviamente anche la candela fà il suo compito,un cilindro ad aria soccombe sbalzi termici diversi da un liquido.

ripeto,se aprite e chiudete il motore fate la prova dell'aria falsa,spruzzando dell'etere a motore acceso sentite subito se il motore è sigillato bene,poi partite con una carburazione più grassa,meglio buttare una candela che un gruppo termico

Alex73sport 25-11-09 21: 22

La candela era una "NGK B9EG" ed il colore era nocciola come dovrebbe essere. Probabilmente il getto magro ha fatto la sua, poi forse, ma il mio amico non ne è sicuro, aveva anche una "pelo" di anticipo...ed il gioco è fatto!

Officina23 05-02-10 16: 37

Ho visto la stessa cosa in 3 giri, ma con un getto da 140...
devi ingrassare con il getto, non con l'olio, e porta lo squish a 0,6 / 0,7

fabior 05-02-10 21: 51

siamo sicuri che il grado termico della candela sia giusto??? quoto candela sbagliata ciaoooo

vassu07 08-02-10 20: 15

Quote:

Originariamente inviata da hornet (Messaggio 1040748)
Continuare a parlare di squish non dà nessuna indicazione. Sicuramente il motore era magro, ma più che altro molto compresso. E' logico che a parità di testa la compressione aumenti più si abbassa lo squish, ma non è lo squish in sè per sè che fà detonare o meno un motore. Per assurdo posso avere uno squish da 0.6 e ritrovarmi il pistone come il tuo oppure avere uno squish di 0.35 e non mi succede nulla. Quello che conta è il rapporto di compressione.
Comunque, secondo me, il danno è comparso solo ora, ma è da tempo che quel motore detonava. C' è secondo me troppo materiale "eroso" per essere accaduto in pochi giri. Magari è già da un pò che era lì lì e adesso con le temperature più fresche si è smagrita ulteriormente la carburazione e quello è il risultato.

esatto, la maggior parte delle persone ( amatori) controllano solo lo squish, ma è importantissimo anche il rapporto di compressione.
quello che che ha detto hornet è giustissimo, puoi avere uno quish a 0.6, ma un rdc di 17/1 che spacchi... puoi avere un quish di 0.3 e un rdc di 12./1 che se è carburata bene sarà difficilissimo rompere

Quote:

Originariamente inviata da manu491 (Messaggio 1040793)
considerando che il motore è a aria la carburazione magra avrà alzato di molto le temperature del motore fino a causare detonazione prolungata


:si: probabilmente una carburazione magra è propio la causa di tutto ciò..... poi se non controlliamo neanche l' rdc ......... si salvi chi può

MRC 08-02-10 20: 38

Lo squish, al contrario di alcune tendenze, è fondamentale in un motore anche perchè appunto la compressione della camera di scoppio è legata a più fattori e non solo a questo particolare come già scritto. Non voglio comunque dilungarmi perchè il problema è un altro.
Nella mia esperienza ho visto pistoni distruggersi in modo analogo in brevissimo tempo, tutto a causa della carburazione però, in quanto voluta.
Controlla anticipo e colore della candela per individuare la carburazione come dice anche Duca. La percentuale dell'olio nella tua miscela conta fino a mezzogiorno come si dice!
L'albero ha giochi eccessivi ora?
Anche dmmotors ha ragione, ma il grado termico della candela era appropriato? Li è proprio distrutto dal passaggio di miscela in combustione.

MRC 08-02-10 20: 40

Quoto Vassu07 che scrive:

""esatto, la maggior parte delle persone ( amatori) controllano solo lo squish, ma è importantissimo anche il rapporto di compressione.
quello che che ha detto hornet è giustissimo, puoi avere uno quish a 0.6, ma un rdc di 17/1 che spacchi... puoi avere un quish di 0.3 e un rdc di 12./1 che se è carburata bene sarà difficilissimo rompere


Quote:
Originariamente inviata da manu491
considerando che il motore è a aria la carburazione magra avrà alzato di molto le temperature del motore fino a causare detonazione prolungata


probabilmente una carburazione magra è propio la causa di tutto ciò..... poi se non controlliamo neanche l' rdc ......... si salvi chi può ""



vero ...!

ettore 08-02-10 23: 41

e successo anche a me con il cilindro a aria bzm 50cc e la carburazione era perfetta la miscela anche e solo che ci ho fatto penso senza bugie 35 giri senza fermarmi percio...

paolino 11-03-10 12: 02

di sicuro è la miscela troppo magra.....
mai vista una cosa così:si:
ciao


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