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sandrobmw 15-07-09 14: 43

Alleggerimento pistone
 
finalmente mi è arrivato il tornio, la spesa è stata fatta ed ora mi metto all'opera con un po' di lavoretti.

prima di intervenire su nuovo pistone da rodare della D1 volevo fare un po di prove sul pistone vecchio della Z1.

chiedo consiglio agli esperti:

quanto posso alleggerirlo???

a quanto mi posso fidare di scendere con lo spessore del mantello del pistone?

oggi pomeriggio metto in bilancino il pistone e comincio a fare un paio di tracciature per cominciare ad alleggerirlo.

attendo intanto un po di consigli.

Luna 15-07-09 17: 39

Ciao Sandro, anche io sono i Mestre, per quanto ne so ti sconsiglio vivamente di toccare il pistone, soprattutto per quanto riguarda lo spessore del mantello, lavora piuttosto sulla luce di scarico che è completamente da rifare e sui travasi da rivedere e raccoradare coi carter, io non gli alzerei però perchè sono già a posto di altezza. Fammi sapere!
Marco

Io_N-Bello 15-07-09 18: 54

la lavorazione del pistone è la più immaginata insieme all'allargamento dei travasi...
alleggerire il pistone può rendere, ma non tanto per i piccoli attriti in meno,
o xkè più leggero più prende i giri velocemente...
esiste un discorso equilibratura.
il peso del pistone come quello di una parte della biella incide sull'equilibratura dinamica,
andare a diminuire il mantello si perde anche durata,
ameno che la parte del mantello non ostruisca i travasi, in quel caso meglio asportare.
C'è da tenere in considerazione anche il cielo del pistone,
i pistoni cinesi sono troppo spessi e quindi pesanti,
si potrebbe togliere qualche decimo, ma andrebbe rivista la compressione e la fase...
se ti arriva il tornio prova a togliere qualche grammo dallo spinotto del pistone.
http://www.rcbazar.net/modules.php?n...rticle&sid=245

sandrobmw 16-07-09 16: 47

primi lavoretti eseguiti, ieri ho eliminato la bellezza di 2 grammi, adesso il pistone pesa 47.8 grammi prima pesava 49.8

ecco le foto
http://img512.imageshack.us/img512/1831/dsc01167i.jpg
http://img406.imageshack.us/img406/4310/dsc01168i.jpg

Stef81 17-07-09 14: 03

Quote:

Originariamente inviata da sandrobmw (Messaggio 966317)
finalmente mi è arrivato il tornio, la spesa è stata fatta ed ora mi metto all'opera con un po' di lavoretti.

prima di intervenire su nuovo pistone da rodare della D1 volevo fare un po di prove sul pistone vecchio della Z1.

chiedo consiglio agli esperti:

quanto posso alleggerirlo???

a quanto mi posso fidare di scendere con lo spessore del mantello del pistone?

oggi pomeriggio metto in bilancino il pistone e comincio a fare un paio di tracciature per cominciare ad alleggerirlo.

attendo intanto un po di consigli.

Che tornio hai? quanto hai speso?

X il pistone non ti saprei aiutare purtroppo...

sandrobmw 17-07-09 14: 24

che tornio ho???
ma che centra con la discussione sul pistone???

cmq è un tornio usato professionale tedesco, non è uno di quelli da supermercato.
ho speso bei soldini per portarlo a casa.

sandrobmw 21-07-09 08: 40

non pensavo di aver aperto una discussione così pallosa e disinteressante....

cmq durante le lavorazioni sono arrivato al peso di 46.7 grammi.

penso che oltre questo non mi spingerò per paura di relativi problemi di affidabilità.

adesso mi metto all'opera su un pistone cinese di una D1 e poi dopo aver preso un po la mano modifico il BZM della mia Z1

sergio34 23-07-09 18: 13

non conosco la tua esperienza ma stai attento a fare questi lavori sopprattutto su un pistone cinese se sbagli anche di pochi millesimi rompi tutto ci sono troppi parametri da tenere in considerazione

Io_N-Bello 23-07-09 20: 08

Quote:

Originariamente inviata da sergio34 (Messaggio 970917)
non conosco la tua esperienza ma stai attento a fare questi lavori sopprattutto su un pistone cinese se sbagli anche di pochi millesimi rompi tutto ci sono troppi parametri da tenere in considerazione

ora di lì a rompere tutto ce ne passa...
non esageriamo!
semmai questi sono lavori di rifinitura che danno poco in prestazioni,
ci sarebbero altre cose da controllare per cercare la rifinitura dell'erogazione,
considerando poi che si cambia spesso il pistone...

Gondola 23-07-09 20: 44

ciao sandro! io sono sempre stato dell'idea che nei motori 1+1 fà sempre due.. cioè.. affina di quà e affinà di la qualcosa viene sempre fuori.. cmq.. il mio dubbio e che a tirar via materiale dal pistone si possa causare qualche deformazione sopratutto dal lato scarico.. poi tirar via qualche grammo non penso faccia danni... ma estremizzando la cosa.. ;) appena mi trasferisco vicino da te vengo a romperti le balle in garage.. ho un paio di progetti in mente e mi serve una mente in piu per svilupparli ;)

Io_N-Bello 24-07-09 00: 59

1+1 fà sempre 2 si è vero,
ma la regola del più leggero prende prima i giri non è valida.
cioè si è vero ma poi si perde in allungo, quindi non cambia una mazza.
prima di cercare l'erogazione dal peso di masse alterne e centrifughe
bisognerebbe ad esempio accordare per bene la marmitta al GT
allungando o scorciando il collettore (della marmitta).
Il peso del pistone ha molta influenza sull'equilibratura dinamica dell'albero,
ma se si vuole intervenire su quel valore sarebbe meglio togliere peso da metalli più pesanti, come biella e spinotto.

oppure un altra finezza spesso sottovalutata è la ripulitura dei travasi,
raccordatura in primis poi via gli spigoli e le bave.
Un'altra cosa che rende molto è la pulitura dei travasi dalla cromatura, con un fresino per vetro a satinare.
I travasi devono essere ruvidi, porosi, non cromati.

donnomega. 24-07-09 06: 53

sarebbe bello allegerire il volano

francesco#3 24-07-09 08: 54

Quote:

Originariamente inviata da donnomega (Messaggio 971145)
sarebbe bello allegerire il volano

si puo' fare ..

sandrobmw 24-07-09 09: 35

certo che si può fare. l'importante è non esagerare. mi metto all'opera anche per quello in questi giorni intanto sto lavorando su un cerchio per adattarlo alla mini.

appena termino quel lavoretto mi metto al lavoro e documento con foto.

sandrobmw 24-07-09 09: 38

Quote:

Originariamente inviata da Gondola (Messaggio 971011)
ciao sandro! io sono sempre stato dell'idea che nei motori 1+1 fà sempre due.. cioè.. affina di quà e affinà di la qualcosa viene sempre fuori.. cmq.. il mio dubbio e che a tirar via materiale dal pistone si possa causare qualche deformazione sopratutto dal lato scarico.. poi tirar via qualche grammo non penso faccia danni... ma estremizzando la cosa.. ;) appena mi trasferisco vicino da te vengo a romperti le balle in garage.. ho un paio di progetti in mente e mi serve una mente in piu per svilupparli ;)

Andrea, no problem quando vuoi passa che io sono sempre li.

non dico di estremizzare infatti non ho asportato al limite, si può togliere molto di più da quel pistone raggiungendo spessori del mantello molto inferiori ma si rischia l'affidabilità

appena sei libero ci vediamo e ci mettiamo daccordo anche per i tuoi progetti

francesco#3 24-07-09 09: 50

nel caso potresti tirar fuori anche qualche pezzo ? cnc:sbav:

Io_N-Bello 24-07-09 11: 20

Quote:

Originariamente inviata da donnomega (Messaggio 971145)
sarebbe bello allegerire il volano

forse non tutti si ricordano che i cv sono una forza centrifuga,
e la coppia non aumenta con il diminuire delle masse centrifughe e alterne.

harry potter 24-07-09 11: 39

http://img23.imageshack.us/img23/696...alossi006m.jpg

per rendere l'idea puoi prendere spunto

sandrobmw 24-07-09 12: 35

Quote:

Originariamente inviata da francesco#3 (Messaggio 971182)
nel caso potresti tirar fuori anche qualche pezzo ? cnc:sbav:

dipende???
che cosa ti serve???

sandrobmw 24-07-09 13: 13

Quote:

Originariamente inviata da harry potter (Messaggio 971231)
Immagine


per rendere l'idea puoi prendere spunto

la mia idea è di evitare totalmente quello che hai fatto tu, perchè prima di tutto sbilanci il pistone da una parte perchè l'allegerimento non è uniforme ma solo su 1/2 circonferenza del pistone.

in secondo luogo perchè come hai fatto tu accorci la superficie di scorrimento da un lato risciando che il pistone ed alti giri scampani a lungo andare.

rovinando pistone e cromatura...


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