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-   -   misure anomale pistoni (http://www.minimotovrforum.it/pit-lane/62554-misure-anomale-pistoni.html)

dminneci 06-02-09 11: 12

misure anomale pistoni
 
ho preso a campione pistoni bzm nuovi e sono andato + volte a misurarli, e mi sono accorto che c'è una differenza di 3-4 centesimi in ogni pistone per lato..
mi spiego..
l'ho misurato parallelamente allo spinotto e perpendicolarmente, e nel lato spinotto è venuto fuori 3 centesimi..
in pratica ovale..
ho preso allora 3 polini..nuovi.. solita misurazione..e solito risultato..5 centesimi
allora ho preso i chinesi.. e quelli sono meno ovalizzati..6 centesimi..:dho:
poi ho provato un tdr anche lui 6 centesimi
ovviamente le misure sono state fatte con micrometro nuovo nuovo..sotto la fascia
c'è un motivo er questa ovalizzazione??

harry potter 06-02-09 11: 52

cewrto che c'è un motivo , non penserai mica che sono difettosi
perche dove il pistone è piu piccolo tende a dilatarsi di piu

mircopsicosi84 06-02-09 11: 58

forse mi sa anche a me...infatti i pistoni verso i travasi tenderanno a raffreddarsi di più perchè sono a contatto con miscela incombusta..invece verso scarico è più caldo..quindi li dovrebee essere più "stretto"...anche perchè se guardi un pistone usato..è consumato lato scarico..verso i travasi è nuovo ancora..

dminneci 06-02-09 12: 04

Quote:

Originariamente inviata da mircopsicosi84 (Messaggio 864986)
forse mi sa anche a me...infatti i pistoni verso i travasi tenderanno a raffreddarsi di più perchè sono a contatto con miscela incombusta..invece verso scarico è più caldo..quindi li dovrebee essere più "stretto"...anche perchè se guardi un pistone usato..è consumato lato scarico..verso i travasi è nuovo ancora..

appunto invece è viceversa..
e poi in testa c'è materiale uniforme.. a regola dovrebbe essere uguale

SB07 06-02-09 12: 24

Ciao super Tatà!!!
In genererale nessun pistone è cilindrico, proprio come hanno già detto tutti prima di me, infatti in campo motociclistico si sente spesso parlare della diamantatura del pistone...
mi spiego...guardando un pistone dal cielo, e immaginando di tracciare un X su di esso...dovresti misurare le diagonali immaginarie appena sotto lo spinotto e appena sotto la fascia... e ti segni le misure.
Poi sempre guardando il pistone nello stesso modo, dovresti immaginare di tracciare una crocie + e rifai le misure alle stesse altezze di prima...vedrai ke saranno differenti di diversi centesimi.
Questo è normalissimo...
Ti faccio un esempio semplice...i pistoni per i cilindri a 6 travasi e con i boosters di scarico (tipo BZM,OR,Polini...)utilizzano pistoni con una certa diamantatura; i motori Blata, ke hanno il traversino e 5 travasi hanno una diamantatura completamente differente!

:si:

dminneci 06-02-09 12: 30

ok ma perchè viene usata una differente diamantatura?

pocketbikepassion.com 06-02-09 13: 05

Ciao , il concetto che non capisco e' come mai TUTTI i pistoni che ho misurato , cinesi e italiani , sono qualche centesimo piu stretti lato spinotto .........
Mi verrebbe da pensare che durante la "foratura" per fare la sede spinotto si siano contratti un po ......(ovviamente e' la prima ipotesi che mi e' venuta in mente)

la prima misura si riferisce al diametro lato spinotto la seconda al diametro lato aprirazione/scarico
Polini D 39,91 /39,95
Polini D 39,9/ 39,95
Polini B 39,89 /39,93
Polini B 39,91 /39,95
Tdr 39,97 39,87 /39,93
z1 pbp 39,87/39,94
BZM 00 39,88/39,92
BZM 00 39,89 /39,92
BZM 0 39,88 /39,92

fred81 06-02-09 13: 29

Quote:

Originariamente inviata da SB07 (Messaggio 865003)
Ciao super Tatà!!!
In genererale nessun pistone è cilindrico, proprio come hanno già detto tutti prima di me, infatti in campo motociclistico si sente spesso parlare della diamantatura del pistone...
mi spiego...guardando un pistone dal cielo, e immaginando di tracciare un X su di esso...dovresti misurare le diagonali immaginarie appena sotto lo spinotto e appena sotto la fascia... e ti segni le misure.
Poi sempre guardando il pistone nello stesso modo, dovresti immaginare di tracciare una crocie + e rifai le misure alle stesse altezze di prima...vedrai ke saranno differenti di diversi centesimi.
Questo è normalissimo...
Ti faccio un esempio semplice...i pistoni per i cilindri a 6 travasi e con i boosters di scarico (tipo BZM,OR,Polini...)utilizzano pistoni con una certa diamantatura; i motori Blata, ke hanno il traversino e 5 travasi hanno una diamantatura completamente differente!

:si:

Quindi io che ho un 50 5 travasi BZM dovrei usare i suoi pistoni che non si trovano piu in teoria?

dminneci 06-02-09 14: 00

Quote:

Originariamente inviata da pocketbikepassion.com (Messaggio 865029)
Ciao , il concetto che non capisco e' come mai TUTTI i pistoni che ho misurato , cinesi e italiani , sono qualche centesimo piu stretti lato spinotto .........
Mi verrebbe da pensare che durante la "foratura" per fare la sede spinotto si siano contratti un po ......(ovviamente e' la prima ipotesi che mi e' venuta in mente)

la prima misura si riferisce al diametro lato spinotto la seconda al diametro lato aprirazione/scarico
Polini D 39,91 /39,95
Polini D 39,9/ 39,95
Polini B 39,89 /39,93
Polini B 39,91 /39,95
Tdr 39,97 39,87 /39,93
z1 pbp 39,87/39,94
BZM 00 39,88/39,92
BZM 00 39,89 /39,92
BZM 0 39,88 /39,92

ganzo.. alora torna tutto quanto si diceva tempo fà non esistono tolleranze..
bisogna un pò andare a caso..:doh:

SB07 06-02-09 16: 47

Quote:

Originariamente inviata da pocketbikepassion.com (Messaggio 865029)
Ciao , il concetto che non capisco e' come mai TUTTI i pistoni che ho misurato , cinesi e italiani , sono qualche centesimo piu stretti lato spinotto .........
Mi verrebbe da pensare che durante la "foratura" per fare la sede spinotto si siano contratti un po ......(ovviamente e' la prima ipotesi che mi e' venuta in mente)



la prima misura si riferisce al diametro lato spinotto la seconda al diametro lato aprirazione/scarico
Polini D 39,91 /39,95
Polini D 39,9/ 39,95
Polini B 39,89 /39,93
Polini B 39,91 /39,95
Tdr 39,97 39,87 /39,93
z1 pbp 39,87/39,94
BZM 00 39,88/39,92
BZM 00 39,89 /39,92
BZM 0 39,88 /39,92

Ri-ciao
sintetizzando di molto, tutti i pistoni sono più stretti sul lato spinotto perkè è il punto stimato (Teorico) ke più viene sollecitato durante la fase di scoppio; per questo è normare trovare una misura più stretta.


Quote:

Originariamente inviata da fred81 (Messaggio 865039)
Quindi io che ho un 50 5 travasi BZM dovrei usare i suoi pistoni che non si trovano piu in teoria?

Nel tuo caso essendo un cilindro da Ø40mm (dunque molto piccolo) dove la differenza sta solo nel fatto dei 5 travasi contro i 6 travasi, non ti cambia nulla (è ininfluente)! sarebbe diverso nel caso avessi un traversiono di scarico e volessi utilizzare un pistone per motore con Boosters!!!
Nel tuo caso vai tranquillo ke non ti succede niente.

Se questa sera trovo l'articolo su un vecchio giornale lo pubblico.

SRT 06-02-09 16: 52

Quote:

Originariamente inviata da dminneci (Messaggio 864958)
ho preso a campione pistoni bzm nuovi e sono andato + volte a misurarli, e mi sono accorto che c'è una differenza di 3-4 centesimi in ogni pistone per lato..
mi spiego..
l'ho misurato parallelamente allo spinotto e perpendicolarmente, e nel lato spinotto è venuto fuori 3 centesimi..
in pratica ovale..
ho preso allora 3 polini..nuovi.. solita misurazione..e solito risultato..5 centesimi
allora ho preso i chinesi.. e quelli sono meno ovalizzati..6 centesimi..:dho:
poi ho provato un tdr anche lui 6 centesimi
ovviamente le misure sono state fatte con micrometro nuovo nuovo..sotto la fascia
c'è un motivo er questa ovalizzazione??

non è anormale,tutti i pistoni sono così...sono "ovali" in senso circolare e conici in senso verticale


Quote:

Ciao , il concetto che non capisco e' come mai TUTTI i pistoni che ho misurato , cinesi e italiani , sono qualche centesimo piu stretti lato spinotto .........
Mi verrebbe da pensare che durante la "foratura" per fare la sede spinotto si siano contratti un po ......(ovviamente e' la prima ipotesi che mi e' venuta in mente)

la prima misura si riferisce al diametro lato spinotto la seconda al diametro lato aprirazione/scarico
Ciao,

la lavorazione non centra nulla è una questione di distribuzione del calore e di conseguenza di dilatazioni in modo che in funzionamento il pistone risulti poi effettivamente cilindrico
Infatti proprio per la loro non cilindricità a freddo per convenzione vanno misurati a 90° dallo spinotto e nella parte più bassa possibile :)

Quote:

ganzo.. alora torna tutto quanto si diceva tempo fà non esistono tolleranze..
bisogna un pò andare a caso..
sbagliatissimo per le ragioni sopra motivate

Ovviamente un pistone appunto bisogna sapere come misurarlo altrimenti per forza che non ci si capisce nulla!

Achi_1984 06-02-09 18: 54

A me in rettifica han detto di misurare perpendicolarmente al foro spinotto e poco sopra la scanalatura di travaso...poi non saprei.

Ma Dminneci, dove li hai trovati tutti quei pistoni??

pocketbikepassion.com 06-02-09 22: 38

ok , risolto il proboema della "ovalita' "
Comunque mi spiegate per favore "chiaramente" come si misurano sti pistoni ....
grazie cari

fianfian-flo 06-02-09 23: 46

molto interessante la cosa! lo avevo notato pure io, ma era su un pistone cinese e pensavo che fosse cosi perche' poco curato nella lavorazione (forse li lavorano male e gli escono anche giusti :D )

Achi_1984 07-02-09 10: 17

Quote:

Originariamente inviata da pocketbikepassion.com (Messaggio 865479)
ok , risolto il proboema della "ovalita' "
Comunque mi spiegate per favore "chiaramente" come si misurano sti pistoni ....
grazie cari


La misura dei pistoni è critica perchè deve tenere conto appunto di queste geometrie (non dimenticate anche la conicità!). In più la misura andrebbe presa in un ambiente a temperatura controllata, etc...in realtà, in rettifica ho visto prendere la misura come dicevo più su. Micrometro ortogonale al foro spinotto e poco più su del travaso. Non è rigorosa come misura, e non so nemmeno se è la migliore delle 'casalinghe'...però questa è la mia esperienza.

...del resto mi affido a persone più esperte.

dminneci 08-02-09 23: 44

Quote:

Originariamente inviata da SRT (Messaggio 865227)
non è anormale,tutti i pistoni sono così...sono "ovali" in senso circolare e conici in senso verticale




Ciao,

la lavorazione non centra nulla è una questione di distribuzione del calore e di conseguenza di dilatazioni in modo che in funzionamento il pistone risulti poi effettivamente cilindrico
Infatti proprio per la loro non cilindricità a freddo per convenzione vanno misurati a 90° dallo spinotto e nella parte più bassa possibile :)



sbagliatissimo per le ragioni sopra motivate

Ovviamente un pistone appunto bisogna sapere come misurarlo altrimenti per forza che non ci si capisce nulla!

adoperando anche il solito sistema sbagliato che sia misurati 2 sez diverse sono uguali..

dminneci 08-02-09 23: 58

Quindi un pistone fatto bene che misure dovrebbe avere?c'e nessuno può fare uno schizzo e indicazione chiara per misurarli?

SRT 09-02-09 11: 15

Quote:

Originariamente inviata da dminneci (Messaggio 866574)
Quindi un pistone fatto bene che misure dovrebbe avere?c'e nessuno può fare uno schizzo e indicazione chiara per misurarli?

Ma i pistoni son tutti "fatti bene",chi dice di no è perchè non sa misurarli

Se non fosse così al primo ciclo termico spacchereste tutto

Comunque mi pareva di essere stato chiaro nel come misurare,allora:

- sull'asse perpendicolare allo spinotto (ci sono due assi vedendo il pistone dall'alto,uno sullo spinotto e uno perpendicolare,bhè,il secondo)

- nel punto più basso possibile (quindi più lontano dal cielo),quindi appena sopra la "U" di fronte alla terza luce

strumenti: se possibile un micrometro millesimale,visto che tra uno 0 e uno 00 ci son 5 micron (millesimi,10^-6),ma vi assicuro che riuscite ad apprezzarli anche con un normale micrometro centesimale (vi trovate la tacca in mezzo) ;)

dminneci 09-02-09 14: 04

Quote:

Originariamente inviata da SRT (Messaggio 866679)
Ma i pistoni son tutti "fatti bene",chi dice di no è perchè non sa misurarli

Se non fosse così al primo ciclo termico spacchereste tutto

Comunque mi pareva di essere stato chiaro nel come misurare,allora:

- sull'asse perpendicolare allo spinotto (ci sono due assi vedendo il pistone dall'alto,uno sullo spinotto e uno perpendicolare,bhè,il secondo)

- nel punto più basso possibile (quindi più lontano dal cielo),quindi appena sopra la "U" di fronte alla terza luce

strumenti: se possibile un micrometro millesimale,visto che tra uno 0 e uno 00 ci son 5 micron (millesimi,10^-6),ma vi assicuro che riuscite ad apprezzarli anche con un normale micrometro centesimale (vi trovate la tacca in mezzo) ;)

grazie mille:si::si:
come al solito sempre il migliore..
peccato che ultimamente si vedono sempre meno i tuoi interventi..:1st:

pocketbikepassion.com 09-02-09 14: 33

perfetto grazie


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