Super post che risolve i dilemmi (parli chi ci capisce)
 

allora ragazzi voglio mettere in chiaro dei punti fondamentali e fare un riassunto di tutte le discussioni su questi argomenti, le domande sostanziali che ho letto in giro sono 3 (prendiamo come base di partenza un motore 50):


1- che differenza c'è in ambito di prestazione (CV, scriviamo cifre orientative) tra una marmitta per il 40 e una per il 50.

2- che differenza c'è in ambito di prestazione (CV, scriviamo cifre orientative) tra un albero spalle grigie e uno spalle oro.

3- che differenza c'è in ambito di prestazione (CV, scriviamo cifre orientative) tra i carter standar e i carter oro.


questo per dare una mano atutti quelli che come me si scervellano tra migliaia di post discordanti a capirci un po di piu!! prego di rispondere solo quelli che ci capiscono , e quelli che hanno TESTATO (NO, IO HO I CARTER ROSSI E SONO I MIGLIORI QUELLI VERDI NON SO NON LI HO PROVATI:smt155) in poche parole non quelli che scrivono i messaggi solo per veder aumentare il loro numero di messaggi.

:si::si::si::si::si::si::si::si::si::si::si::si:

per il primo punto, differenze sensibili di potenza in se non ce ne sono (qualcuno dice che abanco c'è mezzo cv di differenza, ma i parametri in gioco sono millemila), in compenso è sensibile la differenza di erogazione dove con la 40 si ha piu tiro in basso ma minore allungo della 50

tra un motore di serie e uno ben preparato ce si e no un cavallo e mezzo di differenza ma ce molta piu dolcezza in erogazzione ( che il 40 va piu in basso o qualche dubbio )con magior cilindratta per logicca a piu coppia in allungo no questo e quello che dicono i miei motori testati al banco

1-secondo voi sul 50 bzm va meglio la marmitta per il 40 o per il 50 ....

si mi sono espresso male ma era questo che volevo dire.


2-per quanto riguarda i carter .... le differenze sono le solite che discutevamo sull'altro post ... i neri sono standard quindi tutti da lavorare , gli oro invece sono gia lavorati al 99% quindi commercialmente parlando sono per chi non si vuol rompere piu di tanto i cosidetti attributi nel preparare i carter motore ..


perciò per noi zoticoni non preparatori? i carter oro danno un notevole vantaggio ed un notevole risparmio evitanto il lavoro a voi prepararori? in sintesi è cosi!


3-ci sta che tra un albero grigio e uno oro i cavalli siano uguali ma sono distribuiti in un altra maniera che a tanti sembra di avere preso 4 cv ......

era quello che in maniera grossolana volevo sapere.

come gia espresso da dm motor l'unico paragone è fattibile solo sui carter, per gli altri, sono tutte questioni soggettive..
sai benissimo che se vuoi più ripresa, è a scapito dell'allungo e viceversa, quindi anche mutando alberi e marmitte si hanno delle rese diverse, che sono soggettive a secondo dei motori e dei traciati.
ed in sostanza è per questo che hai trovato post discordandi e molto confusi tra loro..

si ma in sintesi:

è meglio tenersi la marmitta per il 40 o comperare quella per il 50.

è meglio tenersi l'albero grigio e comperare quello oro

è meglio tenersi i carter grigi o comperare quelli oro

per avere un motore che vada come si deve (senza essere lavorato)?

ecco la mia questione, così puoi capire ..
io ho i carter grigi elaborati come l'oro, unica cosa che secondo me ne vale..ma non mi piace la marmitta per 50cc che sotto ha svuotato tanto..
un motivo per cui sotto non và è proprio perchè ho gia albero spalle oro..
magari se avevo lo spalle grige la marmitta mi dava un compromesso..
non sono cose che si possono valutare singolarmente, un motore, va considerato in tutti i suoi elementi.

sei stato chiarissimo è gentilissimo!!:si:

Straquotissimo il tuo parere...........sono anni che lo dico e sono anni puntualmente che entro in attrito con molta gente per quello che dico.

Finalmente una persona che ha il coraggiuo di dire come stanno le cose.:si:

sono pienamente daccordo con dmmotors, alla fine siamo arrivati a certi prezzi allucinanti, poi qualcuno si e lamentato xche altre ditte hanno fatto una variante di prodotti da standard a racing o come orioli che ha direttamente il prontogara, alla fine sai che il top e quello, poi al max si puo fare qualche miglioria, ma io da quando ho iniziato a correre ho cambiato 3 motori completi se calcolo tutti i pezzi sostituiti, partendo dal (cilindri, ,alberi, bobine,marmitte,teste, cupole,marmitte, carburatori) be si puo dire che il catalogo lo provato tutto...

be come contraddirvi.Per esempio nn ho mai comprato anche se in gran voga, testa oro o rossa(folclore)ne airbox(ho visto che la gente doveva smagrire)l'impianto idarulico per frenare solo davanti(dietro nn serve)le nuove massette delta(se hai una massetta buona nn serve) e molte altre cose che molti comprano per moda e nn per un effetivo guadagno.è verissimo che, i carter oro sono una gran cosa( migliorabili), ma solo per nn perdere troppo tempo alla preparazione del motore.Il miglior compromesso per quanto riguarda gli alberi secondo me...lo spalla rossa;la marma per il 50cc se vuoi capirci bene devi montarla sul tuo motore e provarla dato che le sue performances cambiano da motore a motore (i pezzi sono tt diversi) e a seconda della preparazione :si:

ragazzi riguardo i carter oro ho sentito che non vanno bene anno qualche problema riguardo il pacco lamellare non sò se avete riscontrato qualche problema ma da quello che sò io si sono lamentati in molti di questi carter sicuramente sono fatti bene ma forse anno sbagliato qualcosina.......

io non ho sentito nulla di queste lamentele, per lo più io la lavorazione del pacco l'ho sui carter 620 grigi..e non ho assolutamente problemi.

i miei 620 sono stati da me rifatti completaente sulla base degli oro, come volume finale ero qualcosina meno..
anche io credo che sia solo una spesa inutile..solo per chi a moneta da spendere e non vuotarsi le scatole..
io che non sono un preparatore ne un pilota, con un pò di buona volontà ho fatto un buon motorello, che gira oramai da un anno..
i pistone ho messo una sezz più grande e di quello + peso e ha già una 50ina di litri eppure ancora pompa..
se dmenica ci si becca te lo faccio provare..

idem con patate....

ma di che marca sono sti pistoni blu? qualcuno mi ha detto che avevano problemi

tdmotori lo trovi su ebay..
io ci giro da un bel pò e nessun problema..

con tutto il rispetto dmmotors,ma se avessi mai fatto una prova a banco in un buon banco prova sapresti che ciò che hai detto è una baggianata colossale oltre che pura utopia...non voglio offenderti,sia chiaro,ma si stan dando sbagliate informazioni

12cv li puoi avere di picco...ma basta,cioè magari 1000 giri prima hai uno 0.5cv in meno...
1000 giri dopo dipende dalla fase di allungo del motore,in genere li la potenza cala più velocemente...

posso dirti che un motore da minimoto,a seconda se 40 o 50cc e se preparato oppure originale la sua potenza massima oscilla da circa 10500rpm a 12500rpm...non mi ricordo di aver fatto motori che avessero il picco oltre quest'ultimo regime
il resto in avanti poi è tutta fase di allungo del motore

se avessi la potenza massima a 14-15mila giri il motore non andrebbe avanti...perchè?
perchè magari hai la coppia max a 9500rpm,la frizione la fai attaccare attorno a quel regime,sui 9000...però hai la potenza massima ben 5-6mila giri più su,vuol dire che a 9000 ne hai molta meno di potenza e il motore non si muove
infatti in un motore "racing" i regimi di coppia e potenza massima non sono tanto distanti,anzi a volte son quasi coincidenti


possiamo dire che da 7000 (generalmente da prima,intorno ai 5000) a circa il regime di potenza massima un buon motore ha circa la stessa coppia...perchè un grafico di coppia assomiglia a una collina piatta sopra...la coppia si che è costante (quasi) in un bel motore per un ampio intervallo
ma la potenza massima assolutamente no,visto che assomiglia,se vogliamo andare per forme,a quello di una piramide

hai un freno dinamometrico o un banco a rulli frenato?
se il secondo,è come un inerziale solo con dei freni elettromagnetici,nulla di più,per effettuare prove sotto sforzo...

cmq sarei curioso su cosa ti basi per dire che il classico inerziale è una cazzata e che non serve a nulla...mi pare un'affermazione alquanto azzardata e mi sento anche un po' "offeso" a sentirmi dire che ho sborsato migliaia di euro per una "cazzata"

lo sai che tecnici di fama mondiale come joe romano utilizzano il banco inerziale per lo sviluppo di motori da mondiale e che il freno (dinamometrico) lo usa solo per il rodaggio del motori?

perchè ricorda,c'è banco e banco...concordo sul fatto che alcuni anche di note aziende fanno saltare fuori curve e valori decisamente bizzarri... ;)

il banco inerziale a rulli è sicuramente il miglior strumento per le comparative e per lo sviluppo,su questo non ci piove...

hai una visione totalmente sbagliata dei banchi prova...il freno e il banco a rulli sono strumenti differenti,tanto che i reparti corse li utilizzano entrambi

il problema è che,intanto,ci sono banchi e banchi...con software più o meno validi...poi un banco a rulli bisogna saperlo usare e avere esperienza,altrimenti ti trovi solo con curve veramente poco attendibili

cmq si,se mi dice che ho 20cv e il motore non va probabilmente analizzando la curva ti so dire perchè...il mio software non mi da solo potenza e coppia contro giri ma ho anche molte altre funzioni,ad esempio,una che mi analizza il rapporto tra la velocità di accellerazione e il tempo (in valore numerico,il "delta d'accellerazione"),in modo che due motori che anche danno la stessa potenza posso capire come mai uno su una pista va forte e l'altro meno e su un altra pista è l'esatto contrario,anche se i due motori paiono quasi uguali...

ripeto,un banco bisogna saperlo usare,non puoi darlo in mano al primo che capita...una curva bisogna saperla leggere e interpretare,solo gli asini guardano solo il picco di potenza,che è una cosa entremamente relativa...

certe considerazione tue strettamente personali sul fatto dell'inutilità dei banchi inerziali tienitele per te,visto che anche massimi esperti nel campo dei motori da competizione li utilizzano,in quanto per lo sviluppo è migliore,più veloce e immediato,a patto di saperlo utilizzare e interpretare

in ogni caso,FINE OT...non è certo una discussione sui banchi prova...il mio primo intervento era solo finalizzato a dire che avere la stessa medesima potenza per 8000rpm (da 7mila a 15mila) è una cosa assolutamente irreale,fine


parlando della domanda iniziale...posso dirvi che la marmitta del 50cc da circa 1cv in più di potenza max (sul gt 50) rispetto a quella del 40,che invece ha qualcosa in più in termini di coppia
ma quest'ultima,con un piccolo accorgimento,si riesce a farla rendere in potenza max come quella del 50 perdendo poco in termini di coppia,quindi di fatto va meglio a tutti i regimi,anche se l'erogazione si appuntisce
in ogni cosa cambia da motore a motore...