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gipo 14-06-08 08: 47

Che Telaio E'
 
ciao ragazzi sapreste dirmi che telaio è
http://img252.imageshack.us/my.php?i...hoto268rq3.jpg

Polini_racing 14-06-08 08: 55

teelaio mk3 molto moltoooooo resistente ...io sto smembrando la mini è ho proprio quel telaio sotto se ti può interessare fammi sapere....

gipo 14-06-08 08: 57

Quote:

Originariamente inviata da Polini_racing (Messaggio 706922)
teelaio mk3 molto moltoooooo resistente ...io sto smembrando la mini è ho proprio quel telaio sotto se ti può interessare fammi sapere....

ok ne ho 2 uguali da vendere

minidindo 14-06-08 09: 48

Quote:

Originariamente inviata da Polini_racing (Messaggio 706922)
teelaio mk3 molto moltoooooo resistente ...io sto smembrando la mini è ho proprio quel telaio sotto se ti può interessare fammi sapere....

ma come l'hai appena sistemata e gia' la smembri?
;)

Polini_racing 16-06-08 17: 43

eh si mi servono soldi devo prendere lo skariko sulla motina GRANDE :D

Old_Betzy 16-06-08 17: 57

Telaio per MK3, solo per motori ad aria, quello nella foto è la versione predisposta per carene C1.
Telaio lungo che monta forcelle altrettanto lunghe. Rispetto ad una MK2 ha un posso di 10 cm più lungo, impossibili curve strette tipiche delle piste fatte su parcheggi.
Alla prima elaborazione non riesce a scaricare in modo idoneo le vibrazioni che all’estremo diventano d’avvero insopportabili tanto da saldare marmitte e lo stesso telaio quasi ad ogni uscita ( dipende poi da come spremi una mini ); ne avevo due e pur di liberarcene uno lo abbiamo regalato e l’altro lo abbiamo buttato.
La posizione poi

gipo 17-06-08 07: 50

Quote:

Originariamente inviata da Old_Betzy (Messaggio 708483)
Telaio per MK3, solo per motori ad aria, quello nella foto è la versione predisposta per carene C1.
Telaio lungo che monta forcelle altrettanto lunghe. Rispetto ad una MK2 ha un posso di 10 cm più lungo, impossibili curve strette tipiche delle piste fatte su parcheggi.
Alla prima elaborazione non riesce a scaricare in modo idoneo le vibrazioni che all’estremo diventano d’avvero insopportabili tanto da saldare marmitte e lo stesso telaio quasi ad ogni uscita ( dipende poi da come spremi una mini ); ne avevo due e pur di liberarcene uno lo abbiamo regalato e l’altro lo abbiamo buttato.
La posizione poi

e cambiando la forcella con una più corta?

Old_Betzy 17-06-08 09: 25

Quote:

Originariamente inviata da gipo (Messaggio 708884)
e cambiando la forcella con una più corta?

Non occorre cambiare le forcelle, basta abbassarle, certo è che più le si abbassa più il sedere rimane alto e con le pedaline posizionate più in dietro rispetto le altre cinesi ad aria risulta tutta una guida anomala; stabile in rettilineo e nelle curve veloci, lenta nei cambi di direzione e nelle curve strette. La postura affatica le braccia prima, specialmente se si affrontano staccate come di solito avviene in piste improvvisate sui parcheggi. Il telaio comunque e chi lo ha avuto lo può benissimo confermare, risulta alquanto scomodo ed in alcuni casi impossibile cambiare carburatore completo di scatola dell’aria in quanto il traversino “staffa-motore” rende impegnativa l’operazione.

gipo 17-06-08 09: 33

quello si è vero ma io in quella di mio figlio ho apportato delle piccole modifiche ai pedalini portandoli avanti all'altezza del pignone e dell'avviamento per il carb bisogna mettere un collettore inclinato e monti un 14 cmq si sistema
molto bene, si un po di ingegno però e molto più resistente degli altri
cmq basta avanzare il la staffa che regge il motore d 4/5 cm ed è tutto risolto

gipo 17-06-08 09: 37

http://img444.imageshack.us/my.php?image=cam0190ot5.jpg
ecco la foto (di una foto) e nn credo abbia problemi in curva dopo alcne piccole modifiche apportate.certo hai ragione se lasciato come in origine

Old_Betzy 17-06-08 10: 02

Ma, se hai già un telaio MK3 come mai chiedi com’è..¿¿

Ad ogni modo se il piccolo impara ad andare bene su una moto come quella, stai sicuro che non avrà nessunissimo problema su moto più performanti.. Sulla mia ci ho corso quasi tre anni, ma è anche vero che pur di correre sarei salito anche su in carrello della spesa a gettoni.. Avevo un carburatore 15 pari, con collettore Zocchi alesato ( è il collettore più corto che esista in commercio per le ns. mini ), Più corto = benzina diretta senza flussi dispersivi ( sempre nelle cinesi, nelle Italiane è un discorso a parte ),
alesato per il Dell’Orto e spostando il motore il più possibile in avanti ho potuto mettere anche la sua scatola dell’aria ma è stata proprio una bella impresa.

Devi ancora iniziare a metterci mano sul motore eh..¿¿

Più ci metti le mani più questo inizierà a vibrare, più vibrazioni più telaio è da saldare… Ho provato tre cilindrate diverse 39cc, 49cc, 49cc 5travasi… Lucidature, alberi a spalle piene, bilanciatura degli stessi, casse, gruppi termici, silent-block, rinforzi.. Niente da fare più lo pompi più è insopportabile.. tranne che con il motore originale…

Con il tuo Piccolo avrai notato che correndo con le Mk2 è costretto a far traiettorie diverse da quelle degli altri bambini..¿¿

Resta comunque esteticamente la cina aria più bella.

Old_Betzy 17-06-08 10: 05

Quote:

Originariamente inviata da gipo (Messaggio 708926)
http://img444.imageshack.us/my.php?image=cam0190ot5.jpg
ecco la foto (di una foto) e nn credo abbia problemi in curva dopo alcne piccole modifiche apportate.certo hai ragione se lasciato come in origine

In origine avevo anche le ruote fuori asse.. l'anteriore stava a destra e la posteriore a sinistra.. Ad ogni modo se il tuo piccolo si trova bene posso essere solo che contento..
Spero che tu non abbia un'esperienza poco positiva come la mia.

gipo 17-06-08 10: 06

nn com'è ma come si chiamava perchè nn sapevo i nomi mk c1 g1 ecc..
cmq adesso ho preso la grc e ti dico che è un altro pianeta quella rimane a casa e nn la vendo cmq nn ho messo mani al motore e ti dico che ha fatto 18 podi anche contro le ita . esteticamente è bellissima

Old_Betzy 17-06-08 10: 21

Quote:

Originariamente inviata da gipo (Messaggio 708952)
nn com'è ma come si chiamava perchè nn sapevo i nomi mk c1 g1 ecc..
cmq adesso ho preso la grc e ti dico che è un altro pianeta quella rimane a casa e nn la vendo cmq nn ho messo mani al motore e ti dico che ha fatto 18 podi anche contro le ita . esteticamente è bellissima

Complimenti per il Piccolo..
Ti diro, quado ho cannabilizzato la mia Mk3 per costruirmi una Mk2 ho cercato di recuperare più pezzi buoni possibili perchè nonostante tutto quello che mi ha fatto penare c'ero d'avvero affezionato e come dici tu d'estetica non c'è cina ad aria più bella.

Ste#155 17-06-08 10: 59

Quote:

Originariamente inviata da Old_Betzy (Messaggio 708946)
Più ci metti le mani più questo inizierà a vibrare, più vibrazioni più telaio è da saldare… Ho provato tre cilindrate diverse 39cc, 49cc, 49cc 5travasi… Lucidature, alberi a spalle piene, bilanciatura degli stessi, casse, gruppi termici, silent-block, rinforzi.. Niente da fare più lo pompi più è insopportabile.. tranne che con il motore originale…


Resta comunque esteticamente la cina aria più bella.

mm sinceramente se posso dire la mia non concordo.
se un motore è equilibrato non vibra, o perlomeno vibra poco...il problema è che tutti si ostinano a montare l'albero a spalle piene pensando che sia un'elaborazione vantaggiosa...
invece montandolo si aumentano le vibrazioni esponenzialmente e BASTA. l'albero originale x assurdo è equilibrato (o perlomeno..lo è abbastanza) e a meno di lavori fatti ad minchi@m sul volano il motore non vibra.
Inoltre non è che più un motore vada forte e più vibri...il problema è che se l'albero è sblinciato il motore più giri max fà e più la moto vibrerà....

ps: a me personalmente come telaio esteticamente piace molto di più il wt race verniciato nero che non l'mk3:si:

Polini_racing 17-06-08 13: 16

kavolo è vero il telaio mk3 è assurdo a me per le vibrazioni assurde se rotto il supporto del motore quello in alto a sinistra...ieri infatti ho dovuto mettere una staffa di acciaio ora voglio proprio vedere se si rompe :D:D:D

x la questione vibrazioni con il motore originale erano minime ...montato il blokko 5 t con alb spalle piene... non vi dico ke vibrazioni assurde ke fa.... una cosa pazzeska...

x me però è la + bella :D

Old_Betzy 17-06-08 14: 24

Quote:

Originariamente inviata da Ste#155 (Messaggio 708983)
mm sinceramente se posso dire la mia non concordo.
se un motore è equilibrato non vibra, o perlomeno vibra poco...il problema è che tutti si ostinano a montare l'albero a spalle piene pensando che sia un'elaborazione vantaggiosa...
invece montandolo si aumentano le vibrazioni esponenzialmente e BASTA. l'albero originale x assurdo è equilibrato (o perlomeno..lo è abbastanza) e a meno di lavori fatti ad minchi@m sul volano il motore non vibra.
Inoltre non è che più un motore vada forte e più vibri...il problema è che se l'albero è sblinciato il motore più giri max fà e più la moto vibrerà....

ps: a me personalmente come telaio esteticamente piace molto di più il wt race verniciato nero che non l'mk3:si:

Chi corre da molto, ha ormai imparato che, i telai delle minimoto fatte in Cina, sono costituiti da materiali di riciclo, composto da più leghe.. Così facendo si ha un’ articolo non omogeneo, non in grado, quindi, di mantenere le stesse caratteristiche di durezza e di flessibilità nell’intera struttura.. Partendo da questo presupposto si intuisce che stesse moto, uscite dalla “stessa fabbrica”, avranno telai con caratteristiche diverse e sottoposti alle stesse sollecitazioni, si creperanno in posti differenti.. Questo è fondamentalmente una questione di fortuna.
Penso che fin qua tutti d’accordo..

Un motore per sua natura vibra.. innescando un moto centrifugo; acceso sopra un tavolo non resterà certo fermo..

Anche se a questo punto, monto sul motore un albero a spalle piene, non vado certo ad eliminare il difetto provocato dalla rotazione ma, per lo meno lo posso lievemente ridurre. Questo perché per mantenere una forza inerziale anche l’albero a spalle piene deve avere una mezza luna più pesante dell’altra. L’albero motore a spalle piene serve a eliminare flussi inutili che la miscela compie nel tragitto Lamelle - G.T. ed ad imprimere, in questa, una maggiore spinta verso la candela.

Chi monta l’albero motore a spalle piene per eliminare le vibrazioni non ha capito poi molto di quello che ha comprato.

Non è detto poi che l’albero sia bilanciato anzi, dubito fortemente che lo sia.. Sarebbe bene, come capitato, di portare albero e biella a far bilanciare con apposite macchine.

Ora, un telaio ed un motore con i presupposti sopra elencati, senza che il telaio abbia strutture di sostegno come in altre moto, con un carro posteriore lungo, un telaio lungo, una struttura leggera è più che normale che si metta a vibrare all’inverosimile..

Poi, più io ottimizzo il motore per fargli prendere più giri certo non rimarrà fermo come un sasso.

In più un telaio come l’MK3 fatto di balsa con alcuna sezione circolare mi darà più problemi di una sezione ovale. ( fatto sta che tutte le moto 2008 che ho visto tranne pochi casi sono ovali con sezioni differenti, per potersi flettere meglio e scaricare sulle gomme le tensioni dei motori ).

Alla MK3 devo molto ma, più ci si mette e spremerlo più si capisce che non è un telaio atto a esser portato ai limiti.

Old_Betzy 17-06-08 14: 29

Quote:

Originariamente inviata da Polini_racing (Messaggio 709085)
x me però è la + bella :D

Sul fattore estetico sono più che d'accordo

Ste#155 17-06-08 14: 41

Quote:

Originariamente inviata da Old_Betzy (Messaggio 709186)
Chi corre da molto, ha ormai imparato che, i telai delle minimoto fatte in Cina, sono costituiti da materiali di riciclo, composto da più leghe.. Così facendo si ha un’ articolo non omogeneo, non in grado, quindi, di mantenere le stesse caratteristiche di durezza e di flessibilità nell’intera struttura.. Partendo da questo presupposto si intuisce che stesse moto, uscite dalla “stessa fabbrica”, avranno telai con caratteristiche diverse e sottoposti alle stesse sollecitazioni, si creperanno in posti differenti.. Questo è fondamentalmente una questione di fortuna.
Penso che fin qua tutti d’accordo..

Un motore per sua natura vibra.. innescando un moto centrifugo; acceso sopra un tavolo non resterà certo fermo..

Anche se a questo punto, monto sul motore un albero a spalle piene, non vado certo ad eliminare il difetto provocato dalla rotazione ma, per lo meno lo posso lievemente ridurre. Questo perché per mantenere una forza inerziale anche l’albero a spalle piene deve avere una mezza luna più pesante dell’altra. L’albero motore a spalle piene serve a eliminare flussi inutili che la miscela compie nel tragitto Lamelle - G.T. ed ad imprimere, in questa, una maggiore spinta verso la candela.

Chi monta l’albero motore a spalle piene per eliminare le vibrazioni non ha capito poi molto di quello che ha comprato.

Non è detto poi che l’albero sia bilanciato anzi, dubito fortemente che lo sia.. Sarebbe bene, come capitato, di portare albero e biella a far bilanciare con apposite macchine.

Ora, un telaio ed un motore con i presupposti sopra elencati, senza che il telaio abbia strutture di sostegno come in altre moto, con un carro posteriore lungo, un telaio lungo, una struttura leggera è più che normale che si metta a vibrare all’inverosimile..

Poi, più io ottimizzo il motore per fargli prendere più giri certo non rimarrà fermo come un sasso.

In più un telaio come l’MK3 fatto di balsa con alcuna sezione circolare mi darà più problemi di una sezione ovale. ( fatto sta che tutte le moto 2008 che ho visto tranne pochi casi sono ovali con sezioni differenti, per potersi flettere meglio e scaricare sulle gomme le tensioni dei motori ).

Alla MK3 devo molto ma, più ci si mette e spremerlo più si capisce che non è un telaio atto a esser portato ai limiti.

ciao old,il tuo discorso non fà una piega, personalmente non vado in mini da molto, sarà ad occhio e croce 1 annetto però partecipando ad un cmapionato con le cinesi ad aria ho avuto modo di imparare molto.
di pezzi mi e ci capita di cambiarne molti, il tutto ovviamente nel cercare di spremere al max le prestazioni delle nostre moto.
personalmente avevo comprato l'albero a spalle piene nel tentativo di andare ad incrementare...seppur lievemente le prestazioni, in quanto per sua natura avrebeb dovuto migliorare leggerment ei flussi di carburante nei carter ed andare ad aumentare leggermente la pressione nei carter. però appeno l'ho montato mi sono accorto sin da subito che la minimoto vibrava 10 volte più di prima...e credimi..le prestazioni non sono migliorate.....anzi....e la moto era sempre la stessa..l'unica cosa che era cambiata era che avevo sostituito l'albero...personalmente non mi andava di spendere 50 euro in rettifica x far sistemare un albero..e così ho rimontato il mio albero originale...e come per magia le vibrazioni sono scomparse.
personalmente ho visto e provato almeno una decina di minimoto con l'albero a spalle piene, e tutte vibravano come non so cosa...
poi questa è stata la mia esperienza su quest'albero...poi magari qualcuno ne ha avuto di diverse:si: cmq posso dirti che prima avevo il telaio mk5..ora ho il wt race...come la moto vibrava poco prima vibra poco anche ora...:si:

Old_Betzy 17-06-08 15: 55

Quote:

Originariamente inviata da Ste#155 (Messaggio 709197)
ciao old,il tuo discorso non fà una piega, personalmente non vado in mini da molto, sarà ad occhio e croce 1 annetto però partecipando ad un cmapionato con le cinesi ad aria ho avuto modo di imparare molto.
di pezzi mi e ci capita di cambiarne molti, il tutto ovviamente nel cercare di spremere al max le prestazioni delle nostre moto.
personalmente avevo comprato l'albero a spalle piene nel tentativo di andare ad incrementare...seppur lievemente le prestazioni, in quanto per sua natura avrebeb dovuto migliorare leggerment ei flussi di carburante nei carter ed andare ad aumentare leggermente la pressione nei carter. però appeno l'ho montato mi sono accorto sin da subito che la minimoto vibrava 10 volte più di prima...e credimi..le prestazioni non sono migliorate.....anzi....e la moto era sempre la stessa..l'unica cosa che era cambiata era che avevo sostituito l'albero...personalmente non mi andava di spendere 50 euro in rettifica x far sistemare un albero..e così ho rimontato il mio albero originale...e come per magia le vibrazioni sono scomparse.
personalmente ho visto e provato almeno una decina di minimoto con l'albero a spalle piene, e tutte vibravano come non so cosa...
poi questa è stata la mia esperienza su quest'albero...poi magari qualcuno ne ha avuto di diverse:si: cmq posso dirti che prima avevo il telaio mk5..ora ho il wt race...come la moto vibrava poco prima vibra poco anche ora...:si:

Ste, come te penso ormai di poter montare una Mk quasi ad occhi chiusi, Ho costruito l’ultima cinese partendo SOLO da un telaio del 96, stessa cosa ho fatto con la mini della mia ragazza, anche là, partiti da zero, solo da un telaio. Il mio garage ha contenuto quasi cinque minimoto contemporaneamente di mia proprietà.
Ho sistemato assieme a Meccanico una dozzina di moto cinesi.
Ho partecipato a gare con le cinesi, vinto due volte ed una arrivato terzo partendo per un imprevisto a meta gara da ultimo..
Facendo l'istruttore al 2RS di cose ne vedo ancora tante.
Insomma penso ( tu come me ) di averne fatte parecchie con queste trappole…

Una cosa ho capito: che qualsiasi principio, teoria, legge fisica dimostrata anche la più banale non è in alcun modo applicabile e più certa quando compri una mini cinese.

I discorsi che io e te ci siamo fatti sulla carta sono più che esatti…

Dimostriamo che un motore vibra.
Dimostriamo che un albero motore a spalle piene, attenua e non attenua, vibrazioni poichè non è questo il suo compito.

Eppure per quel che mi riguarda, lo stesso motore montato prima su un MK3 poi, su una MK2
Ha diminuito di due terzi le vibrazioni mentre da tua esperienza: l’albero a mezze spalle è più valido di uno a spalle piene..

Questo dimostra che, per fattori arcani, non dimostrabili, in sella ad una mini cinese si entra in una dimensione spazio temporale sconosciuta dove le leggi della fisica e della dinamica non hanno più fondamento.


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