Forum Minimoto VR

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-   -   avete visto cosa c'è di nuovo in italia???? (http://www.minimotovrforum.it/officina-pit-bike-minigp-e-10-pollici/45973-avete-visto-cosa-c-nuovo-italia.html)

samumarzoli 06-03-08 22: 56

avete visto cosa c'è di nuovo in italia????
 
eccolo....
forse il prezzo è un po troppo, ma troppo tanto alto.......
e i cv magari un paio sono zoppi, pero con gli accessori che ti danno nn è nemmeno tanto male.

http://www.buccimoto.com/new/webprod...33&cid2=&cid3=


l'unica cosa che mi sta un po sulle balle, è che ha la corsa lunga... troppo lunga rispetto all'alesaggio.

bisognerebbe provarlo..... pero forse kualkuno l'ha gia provato:smt132

mattia90 07-03-08 07: 10

eh gia visto...costa troppo, quanto un vero daytona, e secondo me nn ne vale la pena!

AngiolettoNero 07-03-08 08: 50

Molto stiloso si... ma come dice Mattia è a pari prezzo di un daitona...
Preferirei restare su quello e spendee altri 200€ per un carburo coi contro caxxi.

samumarzoli 07-03-08 10: 32

avete ragione entrambi........ io la penso cosi come voi,
vediamo cosa dicono gli altri del forum. tanto da farci un'idea su che seguito commerciale possa avere sto motore.
pero rimane il fatto che è un bel motorello.

anche se nn mi riesco a giustificare le circa 800E in piu rispetto a quello che vende mcm50....
capisco la camme, le molle, e tutte il resto. ma caxxo......

800E in pu, en semper 800E in pu:smt132

mattia90 07-03-08 11: 30

quoto, e secondo me (la sparo li) è meno performante del replica KLX (tsunami) che costa "solo" 600€

Titano 07-03-08 11: 34

esteticamente è sicuramente S T U P E N D O !
ma a mio giudizio a parità di prezzo ci sono in giro motori sicuramente molto più performanti e upgradabili di quello. Dallo Tsunami stage 2 al nuovo Daytona 150cc

mully1 07-03-08 12: 22

Quote:

Originariamente inviata da Titano (Messaggio 620969)
esteticamente è sicuramente S T U P E N D O !
ma a mio giudizio a parità di prezzo ci sono in giro motori sicuramente molto più performanti e upgradabili di quello. Dallo Tsunami stage 2 al nuovo Daytona 150cc

Quoto, più di 1000 euro per un motore per la maggior parte cina e con 14cv mi sembrano tantini,altre case lavorano questi motori in italia tirando fuori dalle dichiarazioni qualche cavallo in più a prezzi inferiori, però bisognerebbe provarlo, se voi pagate io mi offro volentieri come tester;)

samumarzoli 07-03-08 13: 02

sono curioso di vedere quella camme........
secondo me è una camme cinese, di quelle racing tipo tb, che ha modificato per poter montare i cuscinetti che vadano nelle sedi su quella testa.... pero nn vorrei dire cazzate.
la camme da sola costa 180E, e per produrne una "unica" ce ne vogliono almeno 270......
speriamo che kualkuno lo prenda:smt146, cosi poi ci dice come va.

comunuqe.... si, dicono che vada meno dal replica "K", pero va poco meno del replica "K" quello originale..... questo ha la camme, e sicuramente claudio gli ha fatto anche testa e rapporto di compressione, pero nn so... l'ho sparata cosi... sarebbe da vedere.
in replica "K" originale sta sui 13cv scarsi... pero ha gia una camme altissima, il rotore e un buon pistone.
poi il "K" ha la corsa corta, e il rapporto tra alesaggio e corsa è sicuramente piu favorele quello del replica "K" che quello del lifan 150......
nn riesco a capire come mai hanno fatto un motore con la corsa cosi lunga.....
caxxo, gli hanno messo un bel carter, una bella accensione..... hai fatto 30, fai 31, e metti un'albero corto..... no?
cinesi del *****.


queste sono solo mie idee personali:si::cool:

EmA 07-03-08 13: 11

molto bello. Però si è un po' troppo come prezzo...
Carter frizione e filtro dell'olio stile jap è la vera evoluzione.
Per il resto il motore rimane sempre su "base" jialing. Sulle solite specifiche.
Un po' come i daytona 150. E' un motore al massimo dello sviluppo.

La cam, le molle e il pe26 massimo alzano il valore a 850-900 euro.
Forse quel prezzo lì è xkè bucci lo ha già in casa. E forse è l'unico in italia.
Mcm dice marzo 2008, ma lo avrà già in casa?
Non giustifico il prezzo ma forse la spiegazione è questa.
Io aspetterei se lo volessi e me lo farei a 500 pippi. Che è il suo valore. 5-600.

In effetti è migliore il 150 yx. Non ha il carter così, ma come motore è + rivoluzionario.
E' il primo replica klx. Ora c'è la versione con attacchi crf. E' un motore nuovo.
E già da originale credo vada di + del 150 lifan originale.
E poi ha margine di elaborazione. il lifan no.

a 1000 e passa euro allora anzi il daytona 150. Almeno ha + pezzi di pregio.
A 500 euro invece ne vale la pena. Anche se l'yx come sostanza rimane meglio x me.

La corsa lunga samu rispetta le specifiche "base" del jialing.

Sulla cavalleria lasciam perdere. Dati di fantasia.
Pensate che un 110 kawasaki del klx, che va un po' + di un 110 cina. Circa quanto un 120/125 frizia anteriore (lifan, ducar loncin) ha 5,5 cv reali alla ruota misurati al banco... Fate voi!
Un jialing ne avrà se va bene 7. Un 140 base ne avrà 9 se va bene.
Un 150 yx che è un'altro tipo di motore se va bene 11.
E guardate che non sono pochi! Io l'ho provata una da 12cv reali e cacchio se spara!

Il lifan 150 da originale ne avrà una 10ina esagerando. Con cam e pe 12 toh... E' già un bell'andare.
Un yx 150 lo puoi portare a 14 cv, magari anche 15. Ma poi l'affidabilità? Ma 13 cv ce li tiri fuori bene. Ed è TANTO!

EmA 07-03-08 13: 17

cmq dai 13 cv mi sembrano troppi x il replica k original. Poi oh... Se qualcuno che ce l'ha, (originale!) e ha la possibilità di fare dei lanci al banco e posta un video sarei felice di ricredermi.

Sui motori detti prima su base jialing i cv son quelli.. anche lì fate un lancio e poi ci credo a chi dice di +. Fatto senza fregare su ciò che si monta :D

Samu la corsa corta boh.... Meno di 55,5 che montava un lifan su blocco jialing, di meno credo non si possa ridurre.
Secondo me han lasciato la "soluzione" tipo jialing che andava bene e bon. Oppure x motivi economici, di disponibilità etc... Gli conveniva montare quell'albero lì...
Va che i cinesi son così... :D

samumarzoli 07-03-08 13: 24

il jialing ha corsa 57, nn 59.... 59 ce l'ha il lifan
il jialinga ha corsa da 57 e alesaggio da 52, infatti da originale nn gira na minchia,,,
pero se gli metti un kit da 57, gira il doppio, perche almeno divente quadro.
questa come fai a farlo quadro? nn potrai mai, nn esistono cilindri da 59 o 60 per sti motori, nn ci stanno i prigionieri poi.

ema è il solito discorso, l'alesaggio ci vuole piu grande o almeno uguale alla corsa, altrimenti il motorello sara sempre sottodimensionato al suo vero potenziale.

io parlo per esperienza, ho fatto un jialing con corsa da 55 e alesaggio 57, la cilindrata è inferiore ad un 57x57, pero il motore rende molto di piu, sia come rapidita di risposta che come allungoe come potenza max ed erogazione
l'unica cosa è che è uno sbattimento ad adattare tutti le componenti.... pero la resa finale giustifica tutto.
ma questo è off topic.

per tutto il resto la penso piu o meno come ema.

EmA 07-03-08 13: 31

eh lo so samu... è come dici te. Però questi so tutti su base jialing. Che è 57x52,4.
Il resto sono adattamenti :D

Se vai a vedere i motori da cross soprattutto son tutti a corsa corta.... Vallo a capire xkè i cinesi l'han fatto così... :D

Come hai detto te poi il jialing quando si pimpa si fa quadro e bon.

Il jialing come hai detto te infatti gira basso. Però va bene. Col pistone 57 quadro è ottimo.
Con la corsa corta gira di +, ma girando di + si scioppa anche di +. E parlando di cinesi... Forse è anche x quello!

Si cmq questo è proprio strano... non puoi fare nemmeno il quadro... In + la corsa è 59! Lunga.
Secondo me è solo questione che gli tornava meglio montare quello... e basta :)
Avrà una coppia in basso mostruosa! Che te devo dì :):):)

samumarzoli 07-03-08 13: 33

mah.. secondo mè è fatto su base lifan quello con corsa da 59.... ovvero il 140 reale... nn jialing.

AngiolettoNero 07-03-08 14: 59

...facciamo che chi ha torto mi offre la pizza?

Titano 07-03-08 15: 52

l'albero è lo stesso del lifan 140 (reale, non del 138), che cambia è la termica in quanto monta un pistone e cilindro con alesaggio maggiorato che ne porta la cilindrata a 150cc effettivi.

Di conseguenza la base è sempre la stessa e le prestazioni non si discosteranno troppo dai 140cc più performanti (vedi il 140cc extreme) che costano meno della metà! Se sul 140 si monta un bel 146cc ceramico con pistone compresso si possono ottenere performance di sicuro superiori a questo 150cc e con una spesa tutto sommato molto ridotta

AngiolettoNero 07-03-08 16: 04

allora... ricapitolando:
- base Lifan ma di nuova generazione (simile ai jappo ma da vedere dal vivo)
- termica tutta nuova (sicuri? ...forse è solo quella in alluminio)
- testa? ...sarà la solita supervalve?
- accensione speciale? mah...
Che giustificherebbe il prezzo forse è appunto la base... per il resto un 140 extreme lo porti senza problemi a quelle caratteristiche.
- 400€ motore
- 150€ termica alluminio
- 150€ camme serie
- 100€ carburo
= 800€... considerando che ci mangiano sopra un sacco... comunque in fin dei conti non è effettivamente eccessivo il costo del lifan 150... considerando poi che ha una base con i contro fiocchi rispetto alle solite cinesi (almeno per comodità).
Ho detto cazzate? Boh.. forse si.. ma alla fine pimpare un Extreme così non costa poco... e forse in fin dei conti andresti a spendere poco meno.
Resto comunque dell'idea che se devo spenderli tutti in una volta andrei di Daytona.

mully1 07-03-08 16: 27

Quote:

Originariamente inviata da AngiolettoNero (Messaggio 621187)
allora... ricapitolando:
- base Lifan ma di nuova generazione (simile ai jappo ma da vedere dal vivo)
- termica tutta nuova (sicuri? ...forse è solo quella in alluminio)
- testa? ...sarà la solita supervalve?
- accensione speciale? mah...
Che giustificherebbe il prezzo forse è appunto la base... per il resto un 140 extreme lo porti senza problemi a quelle caratteristiche.
- 400€ motore
- 150€ termica alluminio
- 150€ camme serie
- 100€ carburo
= 800€... considerando che ci mangiano sopra un sacco... comunque in fin dei conti non è effettivamente eccessivo il costo del lifan 150... considerando poi che ha una base con i contro fiocchi rispetto alle solite cinesi (almeno per comodità).
Ho detto cazzate? Boh.. forse si.. ma alla fine pimpare un Extreme così non costa poco... e forse in fin dei conti andresti a spendere poco meno.
Resto comunque dell'idea che se devo spenderli tutti in una volta andrei di Daytona.

Con 100 euro il carburatore la vedo un po' dura, forse il vm26cina con collettore.ma è un'altra cosa...
Bisogna vedere se i cv dichiarati sono reali, e nessuno può saperlo se non provandolo al banco, se fossero veramente 14 alla ruota(anche a me sembra un po' strano) i soldi non sono poi molti considerando che danno un motore completo di tutto(se ci mettessero anche il radiatore però...), bucci a differenza di altri non a mai sparato cifre a caso, quindi non escludo a priori che questo motore spinga davvero forte.

AngiolettoNero 07-03-08 17: 04

si... ok che non ha mai sparato cifre a naso... ma vende certa roba a prezzi esorbitanti...
Vedere termiche ceramiche in vendita a 270€, 90€ per una sella (bella che sia non è però LouisVitton), rotore cinese a 100€, controvolano 80€.
Possono essere anche una grandissima società... ma c'è gente anche molto più economica!

Titano 07-03-08 17: 24

i dati di alesaggio e corsa sono IDENTICI a quelli del motore Lifan 150cc della Dream 77

http://www.dreampitbike.com/index.ph...c-4-marce.html

ovvero 56,5 x 59mm

Di conseguenza la differenza è solo il "look" estetico japan style (molto bello), ma in sostanza è lo stesso motore che vendono già da un po' da ST a meno di 500 euro completo di carburatore e radiatore dell'olio.

mully1 07-03-08 17: 56

Quote:

Originariamente inviata da AngiolettoNero (Messaggio 621222)
si... ok che non ha mai sparato cifre a naso... ma vende certa roba a prezzi esorbitanti...
Vedere termiche ceramiche in vendita a 270€, 90€ per una sella (bella che sia non è però LouisVitton), rotore cinese a 100€, controvolano 80€.
Possono essere anche una grandissima società... ma c'è gente anche molto più economica!

no per le cifre mi riferivo ai cv, è indubbio che come listino ricambi sono cari.


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