Forum Minimoto VR

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RACINGTIME 25-01-08 20: 42

scoppio nello scarico pit bike
 
salve c'e qualcuno che ha avuto il problema che ho io: dopo aver montato il kit 146 ceramica rik( ma puo essere un caso ) la pit ha cominciatiato ad avere uno strano problema ,specialmente a freddo non parte piu bene come prima , la pedivella diventa dura con il contraccolpo e con forti scoppi dallo scarico e a volte con scintille dal colletore di scarico ,ho provato a cambiare la candela l'accenzione registrato le valvole verificato la fase cambiato il galeggiante ma niente a volte lo rifa'. quando parte poi per i primi metri scarica in modo anomalo con dei forti scoppi. chi mi puo aiutare ? ciao marcello

Pimpo 25-01-08 21: 01

succede anche a me..potrebbero essere le valvole regolate male..boo

samumarzoli 26-01-08 01: 07

aumentando la cilindrata, dovrai sicuramente ingrassare leggermente la carburazione.

le sfiammate dallo scarico le fa perche sicuramente hai montato malo il collettore di scarico ( lo si capisce perche dici che fa scintille dal collettore)
prova ad ingrassare leggermente il max e a mettere della pasta rossa intorno alla parte del collettore che va ad appoggiare nell'alloggio del cilindro. stando attento di nn fare andare la pasta rossa nel cilindro.

per l'altro problema, che la pedivella è piu dura, è normale... hai aumentato la compressione... quindi la pedivella è piu tosta

RACINGTIME 26-01-08 01: 24

Scoppio Nello Scarico Pitbike
 
premetto he faccio il meccanico da 25 anni e che ho esperienza prevalentemente su motori a 2 tempi. comunque le valvole le ho regolate in vari modi, prima piu lente poi piu strette per ultimo la misura 0,15 asp. 0,25 sc.sono valori giusti?) ma qullo che e strano e che il problema non lo fa sempre ma anzi prevalentemente a freddo, e quando non si verifica parte benissimo senza sforzo girando magnificamente. il collettore e sigillato perfettamente con una rondella in acciao e guarnizione liquida ,ho il getto del min15 e max105 ( ripeto che quando va bene e perfetta) . credevo fosse il rotore interno andato in tillt ma rimettendo l'accenzione orig . prima e' andata subito bene poi di nuovo si e verificati il problema. sembra che la combustione avvenga nel colletore di scarico e non in camera di scoppio ,ma ripeto non lo fa sempre. chi ne sa qualcosa ? ciao

samumarzoli 26-01-08 01: 31

a freddo anche la mia va malissimo... ma è normale.... pero va in moto subito... gira male subito, ma una volta calda gira benissimo. a freddo è logico che vada male.
le valvole falle 0,10 entrambe
potrebbe essere un problema di carburazione anche.....
se vuoi tenere i getti originali.... e hai il carbu da 26.... metti lo spillo nella tacca piu bassa, e la vite dell'aria, da tutta chiusa apri di 2 giri.... oppure 2,5.... prova cosi.
se il collettore è ben serrato da tutte le parti e nn aspira aria, l'unico motovo per cui puo scoppiare è che è troppo magra....

RACINGTIME 26-01-08 01: 55

scoppio nello scarico pitbike
 
ripeto che la pit e perfetta di carburazione ed erogazione gli ho montato il motore jialing frizione 5 dischi (preso da naak ) e nella onfigurazione di serie andava benissimo nessun problema, poi ho montato il kit 146 cc in ceramica e poco dopo si e verificato sto problema, quando la metto in moto la pedivella diventa dura e mi da un contraccolpo notevole ,non parte subito ma anzi dopo molti tentativi a gas aperto parte facendo dei grossi scoppi nel collettore di scarico ho pensato fosse un problema di anticipo errato ,ma anche con la sua accenzione ha ricominciato a farlo. ho pensato fosse il galleggiante che si riempie troppo ma la benzina non la butta e non sembra ingolfata, mi sta facendo diventare matto. il carburatore e ' il suo orig.cioe un mik 26 taiwan che poi e un 22 condotto ellittico. forse la valvola di scarico rimane un po aperta e i gas escono in anticipo, non da sintomi di carburazione ne magra ne grassa , pero quando si verifica il problema (non sempre ma spesso specialmente a freddo) e una grossa rogna. comunque non mi do per vinto e domani tolgo la testa e controllo bene le valvole le sedi la camma e ricomincio a bestemmiare ciao e grazie delle indicazioni. comunque chi ne sa qualcosa mi aiuti

Titano 26-01-08 11: 07

hai montato anche una cam race? quelle più tirate non hanno il blocco e ti danno il contraccolpo con la pedivella

Il carburatore che hai è troppo piccolo e ti fa da collo di bottiglia su quel motorone 146cc, ti serve di sicuro un 26mm (reale)

EmA 26-01-08 19: 20

credo ankio sia un problema di carburazione. Metti un VM26 serio e vedi che bell'andare :D

samumarzoli 27-01-08 00: 17

secondo me è solo un problema di carburazione. poi a distanza e al compiuter è difficile fare diagnosi......

RACINGTIME 27-01-08 02: 11

vedo che vi siete interessati al problema mi fa piacere comunque oggi ho fatto alcune prove e sembra che i sintomi siano diminuiti ma non del tutto . per prima cosa ho controllato la fase con il volano originale ma portando il pistone al pms con il simbolo t coincidente con il segno sul carter la freccetta sul'ingranaggio della camma rimane un po indietro rispetto al trattino nella testa e anche facendo avanzare di un dente la catena il segno non coincide ma va un po avanti (sara la classica precisione cinese ho devo fare un tot di giri all'albero motore con l'ingranaggio scollegato alla camma prima di ritrovare il giusto allineamento?) poi ho regolato le valvole 0,10 asp. 0,18 sc. (ora fanno moto ticchettio pero') ho aperto da tutto chiuso la vite miscela di 2 giri e mezzo e poi ho rimontato il rotore mettendo il pick up un po sopra la meta e verificando bene la distanza sia del pick up che della bobina interna dal rotore. premetto che ho una candela nuova ngk cr8 eix con spessore in alluminio e camma originale. forse mi e venuto un dubbio ,sara che avendo messo un db killer all'uscita del silenziatore (da me costruito ma efficiente) con uscita molto piccola per fare meno casino , che mi strozza l'uscita dei gas che mentre con il 125 andava bene con il 146 mi rimanda indietro troppi gas che ristagnano creando combustioni anomale e rifiuti fino al carburatore? damani la tolgo e poi vedo. scusate se mi dilungo ma devo assolutamente risolverlo ciao

RACINGTIME 28-01-08 15: 31

credo di aver svelato l'arcano, molto probabilmente e colpa del galleggiante che riempie troppo la vaschetta parte della benzina entra nel cilindro aumentando la compressione e creando forti contraccoli ,poi quella che esce va nello scarico e quando c'e la fa a partire la benza che e nel collettore di scarico prende parte alla combustione in modo anomalo facendo gli scoppi. credo e spero di averlo scoperto definitivamente , mi rimane ora di piegae la piastrina del galleggiante per abbassare il livello speriamo sia la volta buona, ciao

AngiolettoNero 28-01-08 16: 25

sinceramente ne dubito... non è un 2 tempi... l'ingresso e luscita vengono gestiti dalle valvole... la banzina in camera di scoppio quindi brucia tutta sempre... non penso sinceramente che vada nell scarico del carburante... e anche se fosse non credo che possa prendere più parte alla combustione, dato che la camera di scoppio è isolata dalle valvole...

RACINGTIME 28-01-08 20: 58

non capisco le tue perplessita , le valvole si aprono e si chiudono grazie all'albero a camme e indipendentemente dalla combustione la miscela entra e esce. quella che entra in eccesso se non brucia aumenta la compressione perche come tu sai i liquidi piu di un tot non si comprimono, poi nella fase di scarico la benzina incombusta va nel collettore primario e si deposita ,nella fase successiva quando riesce a partire la colonna di gas combusti fa si che anche i residui che prima menzionavo esplodono creando una combustione aggiuntiva fuori dalla camera di combustione cioe la testa generando quindi gli scoppi e la fuoriuscita di scinille dalla guarnizione del collettore che per quanto tu la possa sigillare data la pressione e la temporatura riescono a uscire. vista cosi non fa una piega poi dato che se svuoto un po la vaschetta la pit parte benissimo con ridottissimo sforzo deve per forza essere questal a soluzione. pio ognuno a le sue idee l'importante e aiutare chi a problemi . ciao

MattoCross7 28-01-08 23: 24

comunque sia prova lo stesso a sistemare il galleggiante e poi riprova e facci sapere che di queste cose non se ne sentono tutti i giorni.:si:

AngiolettoNero 29-01-08 08: 45

....io ho i miei dubbi che i fumi, caldi che siano, possano far partire la combustione della benzina che c'è nel collettore di scarico... non per niente c'è bisogno di una scentilla per far scoppiare la benzina, e non basta il calore.
Poi sono mie suposizioni...

RACINGTIME 29-01-08 10: 54

ma tu le hai mai viste le fiamme uscire dai tubi di scarico dei 4 tempi, che so nelle harley modificate nella auto da rally o forse nella moto gp quando in staccata le moto sfiammano da morire, cosa vuol dire questo che i gas combusti sono combusti cioe stanno bruciando e' ovvio che la benzina residua grazie a questo si incendi nello scarico creando scoppi anomali. comunque non capisco perche anziche aiutare a risolvere un preblema (che tra l'altro ho atto da solo) crei dei dubbi senza cognizione di causa. prova ad interpellare il samu. che mi sembra il piu quotato nel forum e vedrai quleo che ti dice. con questo non voglio dire niente e solo una precisazione . le teorie sono fatte per essere smentite o per migliorare la qualita del lavoro a noi la scelta. comunque ciao lo stesso. p.s ho 42 anni faccio il meccanico da27/28 anni e ho lavorato nei ciclomotori bombardati dei anni 80 nei scooter trofeo degli anni 90 nel cross nelle minimoto e per divertimento nelle pit, che tra l'altr mi senbrano un mondo a se con sintomi e problemi del tutto diversi da quello che ho fatto fino ad adesso. ciao di nuovo

samumarzoli 29-01-08 10: 56

ma che ci fai a sta moto:smt132:rotfl:
comunuqe è molto strano..... cioè. p hai fatto una fase assurda, oppure la scintilla è troppo debole... anche se il galleggiante rimane giu, nn è che aumenta la benzina nella camenra di scoppio.... mai sentito robe del genere comunuqe, sembra avere piu di un paio di problemi...

samumarzoli 29-01-08 11: 01

nn è una critica..... anzi. magari avendo rifatto la fase giustamente come fai sui normali 4T per le pit nn va bene. ad esempio.... solitamente i 4T li fai incrociare a 100°, se vuoi unmotore pieno sotto... le pit se le fai incrociare a 100 manco vanno in moto perche sei gia troppo posticipato
comunuqe ripeto, è molto strano sto problema...... è normale che ogni tanto sfiammi, anche la mia lo fa.... ma solitamente lo fa quando il rapporto aria benza è sfavorevole, cioè è troppo magra... allora l'ossigeno nella camera di scoppio detona..... prova a rimettere tutto com'era prima e a cambiare la candela... magari anche la bobina... sembra piu un problema di combustione questo
**** che casino:doh:

AngiolettoNero 29-01-08 12: 33

Quote:

Originariamente inviata da racingtime@inwind.it (Messaggio 585275)
[...] comunque non capisco perche anziche aiutare a risolvere un preblema (che tra l'altro ho atto da solo) crei dei dubbi senza cognizione di causa. prova ad interpellare il samu. che mi sembra il piu quotato nel forum e vedrai quleo che ti dice. [...]

1- io creo dubbi quando ne ho... visto che tu hai decine di anni di meccanica alle spalle potresti aiutarmi nei dubbi che ho senza criticare le mie supposizioni.
2- se vuoi sentire solo i pareri delle persone che vuoi tu... non aprire topic nel forum, ma contatta chi vuoi sentire in privato...
fò|rum
s.m.inv.
1 dibattito pubblico per discutere argomenti di interesse collettivo | intervista spec. televisiva a un personaggio pubblico, condotta collettivamente da più giornalisti
2 struttura, gener. all’aperto, in cui si tengono manifestazioni pubbliche, concerti e sim.

RACINGTIME 29-01-08 15: 21

premeto che la pit ora che ho abbassato il livello del galleggiante non ha piu il problema la fase e quella originale le valvole sono regolate a 0.10 entrambe la carburazione e getto min 15 (orig.) spillo all'ultima tacca in basso (cioe tutta grassa ) il max e 105 la vite di regolazione quella sotto la vaschetta dalla parte del collettore asp. ( quindi di solito vite misc. piu aperta piu grassa) 2,giri e mezzo come mi hai consigliato , ripeto nessun problema di carburazione anzi accelerando bruscamente mentre di solito i carburatori senza valvola di ripresa creano vuoti prende perfettamente. e tutto come prima che montassi il 146cc evidentemente e stato un caso che il galleggiante abbia dato sti problemi propio ora . comunque il fenomeno che ho provato a teorizzare non e poi cosi strano in quanto i motori della pit ( originari honda cub degli anni50) avendo il cilindro rizzontale non e mica di fuori che se c'e un eccesso di benza ne facciano trafilare un po dentro la camere di scoppio e e ovvio che se non brucia aumenti la compressione. hai mai provato fare il cosidetto cicchetto per far partire un motore cioe mettere un po di benza nel foro della candela ( hai visto che compressione). per finire non volevo sollevare polemiche o incomprensioni e solo che mi sono iscritto al forum perche credo che le nuove generazioni abbiano piu fantasia e capacita di apprendimento e non vorrei solo per qualcuno che e afflitto dalla sindrome di witteveen mi debba ricredere. ( non e rivolto a te il finale samu) ciao


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