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-   -   come deve essere una massetta performante (http://www.minimotovrforum.it/pit-lane/40522-come-deve-essere-una-massetta-performante.html)

jourdan975 25-11-07 18: 19

come deve essere una massetta performante
 
stavo guardando le massette della ZOCCHI con quelle della CS RACING e a parte il materiale ho notato una bella differenza nella progettazione della massetta.Infati la massetta della zocchi ha una minor curvatura cosicchè il materiale d'attrito,qualsiasi esso sia tocca prima davanti(zona rossa) e poi il resto(verde e bianca).Questo porta chiaramente ad un usura anomala della massetta(cosa già nota)ma sopratutto ad una performance nn esaltante.Quando ho provato una massetta della CS mi sono accorto il cambiamento e cioè uscivo molto meglio dalle curve e la mini si metteva a candela anche se nn volevo(tooccavan otutte e tre le zone contemporaneamente).Quando la massetta zocchi si è ben rodata poi le cose vanno abbastanza bene anche se alla fine risulta finita dietro e ancora buona davanti
http://img48.imageshack.us/img48/844...etteue5.th.jpg

Maurizio#13 25-11-07 19: 19

Per quanto riguarda la curvatura, confrontandole direttamente nella loro sede apposita e cioe' la campana, ho notato che entrambe hanno un aderenza completa.
Il discorso usura anomale forse potrebbe derivare da un'errata regolazione delle molle, ricordatevi che anche 1mm porta a lungo andare a differenze di attrito e quindi di conseguenza anche performance completamente diverse.
Le Zocchi poi ultimamente pare che stiano soffrendo di problematiche abbastanza complesse riscontrabili sulle 3 masse che a detta di molti si scollano in men che non si dica.
Sono comunque dell'idea che le nuove e le vecchie case devono cercare di realizzare ricambi controllati e ben fatti se non si vuol rischiare di perdere mercato.

mardo 25-11-07 20: 03

Ciao. Pero le massette in foto sono della "TecnoX". Le conosco bene, quelle della tecnoX sono ricavate dal pieno e imboccolate per non subire deformazioni del foro a caldo. Per adesso hanno una mescola unica sinterizzata con metallo nella mescola (come le pasticche dei freni per capirci), ma so che faranno uscire altri 2 tipi di mescola. Uno in Kevlar (+ dura e + economica) e una in carbonio come quelle Zocchi. Inoltre so che la prossima generazione di massette che immetteranno sul mercato avranno la possibilità di essere appesantite (per chi brucia qualsiasi tipo di mescola).

jourdan975 26-11-07 00: 17

ho preso un'immagine da internet solo per far capire che intendevo.Il problema dell'aderenza della massetta e da vedere quando la massetta sta lavorando.Il funzionamneto della massetta è quello di aprirsi per via della forza centrifuga a partire dalla parte vincolata alla molla.Se la raggiatura della massetta è sbagliata tocca prima quast'ultima parte e poi il resto notando un usura del materiale irregolare.Le zocchi si consumano prima nella parte posteriore e poi adavanti.Se guardate una zocchi finita si noterà come sia finita dietro e nn davanti cosa che sulle cs racing (con una raggiatura diversa) nn succede.nn so se sono stato abbastanza chiaro :si:

axl86 26-11-07 09: 04

Quote:

Originariamente inviata da jourdan975 (Messaggio 535953)
ho preso un'immagine da internet solo per far capire che intendevo.Il problema dell'aderenza della massetta e da vedere quando la massetta sta lavorando.Il funzionamneto della massetta è quello di aprirsi per via della forza centrifuga a partire dalla parte vincolata alla molla.Se la raggiatura della massetta è sbagliata tocca prima quast'ultima parte e poi il resto notando un usura del materiale irregolare.Le zocchi si consumano prima nella parte posteriore e poi adavanti.Se guardate una zocchi finita si noterà come sia finita dietro e nn davanti cosa che sulle cs racing (con una raggiatura diversa) nn succede.nn so se sono stato abbastanza chiaro :si:

io le ho provate le cs racing.....
lasciando stare che non mi sono trovato molto bene perchè scivolano...ma li puo anche essere colpa mia...quindi farò sicuramente un altra prova..
ho notato che per rodarle ci vogliono circa 8-10 uscite!!!!!!
sono troppo spesse tocca prima la parte vicina al perno...e prima di riuscire a consumarle fin tanto che tutta la massetta aderisca alla campana ci vuol una vita...

parere personale.....con le zocchi mi trovo molto meglio.

mardo 26-11-07 20: 15

Normalmente se una massetta tocca prima nella parte vicino al perno, vuol dire che è stata proggettata per lavorare su una campana dal diametro + ampio, o per lavorare ANCHE su una campana con diametro + ampio. La fase di rodaggio dura + a lungo perche prima di copiare completamente la campana deve consumarsi nella parte che tocca.
L'appesantimento delle massette TecnoX di cui parlavo nel mio precedente post, serve proprio a diminuire la fase di slittamento. La massetta appesantita con la forza centrifuga prende peso + velocemente, accorciando il tempo di slittamento che si ha dal momento che la massetta tocca la campana al momento in cui se la porta appresso completamente. Questo riduce non solo il consumo ma anche la temperatura di esercizio visto che il calore e il consumo nascono dallo slittamento dei 2 corpi (campana e massetta).

axl86 27-11-07 00: 18

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Originariamente inviata da mardo (Messaggio 536753)
Normalmente se una massetta tocca prima nella parte vicino al perno, vuol dire che è stata proggettata per lavorare su una campana dal diametro + ampio, o per lavorare ANCHE su una campana con diametro + ampio. La fase di rodaggio dura + a lungo perche prima di copiare completamente la campana deve consumarsi nella parte che tocca.
L'appesantimento delle massette TecnoX di cui parlavo nel mio precedente post, serve proprio a diminuire la fase di slittamento. La massetta appesantita con la forza centrifuga prende peso + velocemente, accorciando il tempo di slittamento che si ha dal momento che la massetta tocca la campana al momento in cui se la porta appresso completamente. Questo riduce non solo il consumo ma anche la temperatura di esercizio visto che il calore e il consumo nascono dallo slittamento dei 2 corpi (campana e massetta).

le campane in commercio arrivano fino alla 80mm....perchè fare una massetta che gira bene con una campana da 82mm?????????non ha molto senso.....

axo80 27-11-07 10: 23

posso chiedervi invece il consumo diverso della massetta tra la parte che guarda verso il pignone per intenderci e la parte che guarda verso il carter motore?
Infatti se guardo la frizione montata noto che le massette hanno 1 mm di materiale. Se smonto la frizione e guardo le massette da dietro hanno ancora più di 2mm.

Da cosa potrebbe dipendere? la frizione è polini con molle gialle polini su campanada 80mm polini. Le massette sono state spessorate con una rondella.

Ciao e grazie

manu491 27-11-07 11: 36

Quote:

Originariamente inviata da axl86 (Messaggio 537025)
le campane in commercio arrivano fino alla 80mm....perchè fare una massetta che gira bene con una campana da 82mm?????????non ha molto senso.....

per la cronaca, orioli ha fatto le campane da 90 :smt121

per axo: le frizioni polini sono poco precise sui perni di rotazione delle massette che hanno gioco in quel punto, di conseguenza lavorano storte e si consumano male

jourdan975 27-11-07 11: 46

vedo che la discussione prende piede;La storia delle massette cs racing mi è successa con le zoccchi...erano troppo spesse e toccavano sulla campana tanto da doverle rodare per 3 uscite.Molto dipende dalla raggiatura della massetta.Parlando dell'appesantimento delle massette di cui parlava mardo quello è il ruolo dei grani.
Per axl...secondo te perchè slittavano ste massette?

jourdan975 27-11-07 11: 47

e poi perchè le zocchi si consumano prima dietro e poi davanti?forse l'usura dei perni?

screamer 27-11-07 14: 13

bhè leggendo i post posso dire che di massette ne esistono di tutti i tipi ... quindi la differenza la fa un buon rodaggio !!!! poi per i vari problemi ci sono varie soluzioni npersonali la mia è questa ... se il tacchetto è troppo alto rispetto alla campana si vede semplicemente poggiando la frizione montata nella campana da 80 se nn entra allora la soluzione piu banale è quella di utlizzare una lima !!! :smt146:smt146:smt146 si limiamo un po i tacchetti e si riprova se entra nella campana il primo passo e fatto .... :si: il secondo consiste nel girare per far assestare le massette e poi giu di nuovo a limare e carta abrasiva in modo che si forma piu velocemente la massetta alla campana .... io di solito preferisco girare con una campana da 79 in modo che la massetta si usura prima e si assesta prima evitando di smontare 300 campane:smt146:smt146:smt146:smt146
poi dopo il primo rodaggio passo all'assesstamento vero e proprio portando la frizione alla sua forma ideale semplicemente limando i tacchetti con la carta abrasiva .... il lavoro si fa un po per volta ..e via dicendo per le restanti uscite ...
cosi ho potuto apprezzare tacchetti di diversa pasta.... per esempio i ho provato tacchetti con mescola uguale zocchi gold (mi sembra abbiano una pasta pelosa :smt132) poi una frizione completamente in kevlar (bianca) e poi altri 4-5 tacchetti di diverse paste sinterizzate .... con massette ricavate dal pieno, massette zoocchi libere e con grani di diverso peso ....

bhè il kevlar e le zocchi gold ho messo un po di tempo per rodarle circa due uscite per la zocchi e una uscita per il kevlar (perchè ho utizzato lo stesso procedimento delle zocchi quindi ho trovato giovamento nel rodarle) ... e posso dire che la frizione in kevlar ha riportato il seguente successo 5 gare con qualifiche e warm up una uscita a ripi 2 uscite al sacida e ancora c giro pero ora è quasi finita !!!!

mentre per l'altra mescola e pronta per essere cotta in pista :rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:: rotfl:


per le varie considerazioni sull'usura di tacchetti di altre marche posso ipotizzare che le case costruttirci variano le paste e nn informano nessuno dei loro cambiamenti !!! e poi nn so che pensare ! :smt132

jourdan975 27-11-07 21: 31

Quote:

Originariamente inviata da jourdan975 (Messaggio 537153)
e poi perchè le zocchi si consumano prima dietro e poi davanti?forse l'usura dei perni?

qualcuno sa spiegarmi il perchè?

axo80 28-11-07 09: 02

Quote:

Originariamente inviata da manu491 (Messaggio 537142)
per la cronaca, orioli ha fatto le campane da 90 :smt121

per axo: le frizioni polini sono poco precise sui perni di rotazione delle massette che hanno gioco in quel punto, di conseguenza lavorano storte e si consumano male

grazie per il chiarimento, non capivo perchè entrambe le massette fossero consumate allo stesso modo anomalo, ma cmq consumate uguali. Posso però dire che a vista sembrano consumate uniformemente lungo la circonferenza (tanto vicino al perno quanto a fine pattino).

Ciao

jourdan975 28-11-07 09: 57

Quote:

Originariamente inviata da manu491 (Messaggio 537142)
per la cronaca, orioli ha fatto le campane da 90 :smt121

per axo: le frizioni polini sono poco precise sui perni di rotazione delle massette che hanno gioco in quel punto, di conseguenza lavorano storte e si consumano male

vale lo stesso per le massete zocchi?

heavymachinegun 29-11-07 12: 38

Quote:

Originariamente inviata da jourdan975 (Messaggio 538116)
vale lo stesso per le massete zocchi?

credo di no,le masse zocchi mi pare abbiano una forma differente rispetto ad esempio alle bzm

jourdan975 29-11-07 20: 55

nn so che dire.Sicuramente le CS RACING sono diverse come raggiatura e quindi hanno una diversa performance.La cosa a cui nn ho una spiegazione, se nn dire che i perni sono consumati e quindi si usurano in maniera diversa,e del fatto che le massette della zocchi si consumano sempre prima dalla parte interna e poi l'esterno....bo!nessuna sa dare una spiegazione plausibile?

manu491 29-11-07 20: 57

per dovere di cronaca io ho notato che anche le bzm si consumano così...

Achi_1984 29-11-07 21: 01

Quote:

Originariamente inviata da jourdan975 (Messaggio 539947)
nn so che dire.Sicuramente le CS RACING sono diverse come raggiatura e quindi hanno una diversa performance.La cosa a cui nn ho una spiegazione, se nn dire che i perni sono consumati e quindi si usurano in maniera diversa,e del fatto che le massette della zocchi si consumano sempre prima dalla parte interna e poi l'esterno....bo!nessuna sa dare una spiegazione plausibile?

Il motivo è la forma della campana e della massetta stessa. Tutte le massette si consumano in questo modo e infatti una massetta è finita in base allo spessore che ha 'dietro'.

manuel 61 29-11-07 23: 53

Quote:

Originariamente inviata da screamer (Messaggio 537290)
bhè leggendo i post posso dire che di massette ne esistono di tutti i tipi ... quindi la differenza la fa un buon rodaggio !!!! poi per i vari problemi ci sono varie soluzioni npersonali la mia è questa ... se il tacchetto è troppo alto rispetto alla campana si vede semplicemente poggiando la frizione montata nella campana da 80 se nn entra allora la soluzione piu banale è quella di utlizzare una lima !!! :smt146:smt146:smt146 si limiamo un po i tacchetti e si riprova se entra nella campana il primo passo e fatto .... :si: il secondo consiste nel girare per far assestare le massette e poi giu di nuovo a limare e carta abrasiva in modo che si forma piu velocemente la massetta alla campana .... io di solito preferisco girare con una campana da 79 in modo che la massetta si usura prima e si assesta prima evitando di smontare 300 campane:smt146:smt146:smt146:smt146
poi dopo il primo rodaggio passo all'assesstamento vero e proprio portando la frizione alla sua forma ideale semplicemente limando i tacchetti con la carta abrasiva .... il lavoro si fa un po per volta ..e via dicendo per le restanti uscite ...
cosi ho potuto apprezzare tacchetti di diversa pasta.... per esempio i ho provato tacchetti con mescola uguale zocchi gold (mi sembra abbiano una pasta pelosa :smt132) poi una frizione completamente in kevlar (bianca) e poi altri 4-5 tacchetti di diverse paste sinterizzate .... con massette ricavate dal pieno, massette zoocchi libere e con grani di diverso peso ....

bhè il kevlar e le zocchi gold ho messo un po di tempo per rodarle circa due uscite per la zocchi e una uscita per il kevlar (perchè ho utizzato lo stesso procedimento delle zocchi quindi ho trovato giovamento nel rodarle) ... e posso dire che la frizione in kevlar ha riportato il seguente successo 5 gare con qualifiche e warm up una uscita a ripi 2 uscite al sacida e ancora c giro pero ora è quasi finita !!!!

mentre per l'altra mescola e pronta per essere cotta in pista :rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:: rotfl:


per le varie considerazioni sull'usura di tacchetti di altre marche posso ipotizzare che le case costruttirci variano le paste e nn informano nessuno dei loro cambiamenti !!! e poi nn so che pensare ! :smt132

nn ho capito te impieghi 2 uscite per rodare una frizione completamente??:smt132 io 5 min le rodo sul cavalletto e via!


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