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Ripio 19-09-07 11: 19

Novita' dall'oriente?
 
Come sta evolvendo il mercato delle minimoto cinesi?
Tra il 2005 e il 2006 c'e' stata l'invasione con un progressivo miglioramento della qualita' offerta.
Non passava giorno che arrivavano voci su nuovi modelli, miglioramenti, ecc.
L'anno scorso, piu' o meno di questo periodo, si e' cominciato a parlare di D1 anche se fino a questa primavera erano veramente difficili da trovare.
E' passato un anno e a parte la D1 e la G1 (o paffuri, non sono un gran conoscitore di nomi), che futuro si vede ?
Le marche italiane hanno avuto un bello scossone e hanno reagito alla grande facendo un ulteriore passo in avanti.
E i cinesi ?
Continuano a riproporre mini che di base sono leggeri restyling della C1 ?
Probabilmente mi sono perso un po' di puntate ma l'ultima cosa che ricordo sulla D1 e' che il motore da 50 ha la testa del 40 e dopo un po' si rovina il pistone.
Tutto qua quello che sanno fare?
A me hanno dato l'impressione che una volta assaggiato cosa vuol dire fare mini performanti, capendo che non e' una cosa che ti inventi dall'oggi al domani, abbiano fatto un passo indietro.

Secondo voi, arriveranno con nuovi modelli?

arkanoid 19-09-07 14: 01

la D1, la G1 e la "paffuri", nome dato da un importatore italiano a quanto mi risulta, sul produttore della mia è riportato MT-A6 con versioni con telaio completamente ricavato di fresa MT-A9 mi pare, sono tre moto diverse.
Comunque so che domani arriva una nave dall'oriente con container di minimoto, quindi aspettatevi un nuvo boom su ebay, dato che nell'utlimo periodo erano un po' tutte esaurite...chi sa se arriverà roba nuova

Elix #24 19-09-07 14: 25

Su quasi tutto ti do ragione, però che al posto di migliorarsi vanno indietro non sono d'accordo su tutto... Poi hanno fatto una gran cavolata su un 50 montare la testa di un 40, lasciamo perdere :smt146 Ma oltre a questo sembra che i cinesi facciano "apposta" a fare questi errori, e sembra che si siano messi d'accordo con i produttori italiani di ricambi, sulla D1 devi montarci la testa polini da 50, sulla banshee non fare la sede degli o-ring ne sulla testata ne sul cilindro e metterci una gurnizione in rame mi sembra che tutto questo sia fatto apposta e sia stato studiato x fare questi errori, x questo dico che i cina si sono messi d'accordo con i produttori italiani di ricambi, cosi ci guadagnano sia i cina che i venditori di pezzi di ricambio ita. Voi che ne pensate? Spero che non me ne voglia nessuno, ma io la penso cosi, xk fare una mini dove magari la testa da 40 va su un 50, cuscinetti da cambiare dopo neanche una volta di uscita in pista, gomme penose e tutto il resto mi sembra un po studiato.. :smt127 Voi che dite?

matrixgab 19-09-07 14: 28

Quote:

Originariamente inviata da Ripio (Messaggio 479174)
Secondo voi, arriveranno con nuovi modelli?

piu che nuovi direi "modelli scopiazzati dall'originale".

Ripio 19-09-07 14: 39

Quote:

Originariamente inviata da Elix 911 (Messaggio 479326)
... sembra che tutto questo sia fatto apposta e sia stato studiato x fare questi errori, x questo dico che i cina si sono messi d'accordo con i produttori italiani di ricambi, cosi ci guadagnano sia i cina che i venditori di pezzi di ricambio ita. Voi che ne pensate?

L'avevo pensata pure io ma credo sia una pura coincidenza.
Mi sembra troppo complicato.
E' piu' facile immaginare che copiando alcuni dettagli siano stati trascurati facendo discorsi del tipo "ah, questo e' di troppo, non serve, va uguale, toglilo cosi' si risparmia".
E funziona, fino a che ne fai un uso poco impegnativo.

Ripio 19-09-07 14: 40

Quote:

Originariamente inviata da matrixgab (Messaggio 479332)
piu che nuovi direi "modelli scopiazzati dall'originale".

ma non mi pare che ce ne siano nemmeno di quelli.
Quelli in circolazione attualmente mi pare siano fermi a copie al massimo del 2005.

matrixgab 19-09-07 17: 44

copiati sono comunque copiati...da modelli vecchi, ma pur sempre copiati!

probabilmente quando verranno fuori modelli italiani completamente nuovi vedrai che i cinesi si movimenteranno.

saxoVThaiR 20-09-07 01: 11

Quote:

Originariamente inviata da Elix 911 (Messaggio 479326)
Su quasi tutto ti do ragione, però che al posto di migliorarsi vanno indietro non sono d'accordo su tutto... Poi hanno fatto una gran cavolata su un 50 montare la testa di un 40, lasciamo perdere :smt146 Ma oltre a questo sembra che i cinesi facciano "apposta" a fare questi errori, e sembra che si siano messi d'accordo con i produttori italiani di ricambi, sulla D1 devi montarci la testa polini da 50, sulla banshee non fare la sede degli o-ring ne sulla testata ne sul cilindro e metterci una gurnizione in rame mi sembra che tutto questo sia fatto apposta e sia stato studiato x fare questi errori, x questo dico che i cina si sono messi d'accordo con i produttori italiani di ricambi, cosi ci guadagnano sia i cina che i venditori di pezzi di ricambio ita. Voi che ne pensate? Spero che non me ne voglia nessuno, ma io la penso cosi, xk fare una mini dove magari la testa da 40 va su un 50, cuscinetti da cambiare dopo neanche una volta di uscita in pista, gomme penose e tutto il resto mi sembra un po studiato.. :smt127 Voi che dite?

mi sa che qclosa sotto potrebbe esserci.....han costruito la muraglia cinese, vuoi che nn sappiano costruire una minimoto!!!:doh:

Ripio 20-09-07 08: 27

Quote:

Originariamente inviata da saxoVThaiR (Messaggio 479818)
han costruito la muraglia cinese, vuoi che nn sappiano costruire una minimoto!!!

Ma la muraglia l'hanno costruita piu' di 2000 anni fa e altro non era che un mucchio di pietre, i romani e quel tempo con le pietre costruivano gia' strade e complicati acquedotti ... SPQR !!! :smt136

mercurees 20-09-07 08: 46

Quote:

Originariamente inviata da Ripio (Messaggio 479842)
Ma la muraglia l'hanno costruita piu' di 2000 anni fa e altro non era che un mucchio di pietre, i romani e quel tempo con le pietre costruivano gia' strade e complicati acquedotti ... SPQR !!! :smt136

è una cultura più antica della nostra di almeno 2000 anni... vabbè..

Ragazzi io lavoro con loro e vi assicuro che le cose sono molto diverse da come le immaginiamo.. hanno già acquisito capacità tecniche e sanno lavorare meglio di come fanno in italia (per fortuna le schede che ho fatto fare a loro sono migliori di quelle fatte da noi) ...
Quando li fai lavorare a costi accettabili sono anche in grado di proporre soluzioni poi chiaramente se vuoi una midi a 150 euro al pezzo le cose cambiano ...

Dietro le copie delle midi italiane ci sono dei committenti che sicuramente non sono cinesi e la scelta di modelli datati di uno o più anni non è casuale pensate cosa è successo con la d1 e cosa succederebbe se fosse la copia di una 07...
Non mi meraviglierei se si scoprisse che dietro la copia di qualche motore o telaio ci sono propio le case madri che con la sostituzione dei pezzi hanno fatto fatturati da capogiro..

Il vero problema della contraffazione cinese non sono le midi opp le copie arronzate dei capi di moda ma quello che si chiama "terzo turno"... in pratica molte aziende producono prodotti europei a prezzi bassissimi e poi organizzano produzioni parallele che finiscono sul mercato come originali ed in effetto lo sono ma nessuno li ha mai testati o verificato se fatti a regola d'arte.

ciao

Elix #24 20-09-07 15: 54

Però dai insomma raga va beh che sono cina ma non sono proprio del tutto mongoli o del morini pedrina senza offesa x il morini, ma come si fa a fare degli errori cosi banali!! :smt132 Capisco che lo fanno x risparmiare, poi magari dicono massi tanto ci siamo messi d'accordo con gli ita e facciamo apposta, cosi tempo e costo dei materiale cala notevolmente, poi tutti prendono i pezzi di ricambio ita e sono apposto, io la penso cosi, dopo magari mi sbaglio completamente però errori cosi banali e anche stupidi non si possono fare, sopratutto sulla D1 che hanno detto che è una cina che è stata creata x stare davanti alle ita con un buon pilota, ma se ci metti la testa del 40 sul 50 e tutto il esto non ci siamo proprio :doh: E allora xk non fanno una cina dico UNA perfetta che vada bene senza cambiare una marea di pezzi?? :smt127 :smt132

Mario36 20-09-07 16: 22

: E allora xk non fanno una cina dico UNA perfetta che vada bene senza cambiare una marea di pezzi?? :smt127 :smt132[/QUOTE]

perche costerebbe quasi come una italiana e a quel punto io mi farei un italiana:si:

Elix #24 20-09-07 21: 28

Quote:

Originariamente inviata da Mario36 (Messaggio 480144)
: E allora xk non fanno una cina dico UNA perfetta che vada bene senza cambiare una marea di pezzi?? :smt127 :smt132

perche costerebbe quasi come una italiana e a quel punto io mi farei un italiana:si:[/QUOTE]



Si ai ragione, ma se fanno una cina da 1200 euro che va come una ita, chi non la prenderebbe??

Madamix 20-09-07 21: 36

beh guarda ke esiste....
ricordo ke esiste la blata ke nn è ita, è ceca, ma vanno come le ita (il prezzo nn ricordo di preciso quanto fosse, ma sicuramente molto basso ;))

benzo 20-09-07 21: 42

si ma la blata mica è cinese!!!!!!!!!

Elix #24 20-09-07 21: 50

La Blata in questa discussione non c'entra proprio NIENTE con le cina, come mini è diciamo ita solo che la producono in Repubblica Ceca, e per il prezzo costa mini di una ita ma + di una cina :smt127

arkanoid 21-09-07 14: 00

gente è già stato detto....polini sta guadagnando MILIONI sui ricambi in questi settore grazie SOLO alle moto cinesi, quindi non mi stupirei se i progetti delle mini italiane da "copiare" uscissero...dalla polini....

Elix #24 21-09-07 15: 24

Quote:

Originariamente inviata da arkanoid (Messaggio 480880)
gente è già stato detto....polini sta guadagnando MILIONI sui ricambi in questi settore grazie SOLO alle moto cinesi, quindi non mi stupirei se i progetti delle mini italiane da "copiare" uscissero...dalla polini....


Appunto mega quotone :si: :smt127 Chissà soldi che stanno e che prenderanno grazie ai cina che sotto sotto tutti i venditori dicono cina di ***** ***** e cosi via, ma penso che godano quando si vanno a prendere i pezzi magari un g.t o una marma che costano un botto :smt127

baccioev 21-09-07 17: 27

concordo pienamente con la lobbi dei pezzi di ricambio..
non ci crede nessuno che in cina non sappiano fare cuscinetti skf con prestazioni identiche, solo che gli viene imposto di usare materiali scadenti prorpio per innescare un'indotto ITALIANO di ricambi.
senza considerare il bomm delle minimoto italiane
quanti dopo due-tre anni di made in Cina passano alla made in italy?
si sarebbero mai avvicinati al mondo delle minimoto se non fosse esistito un produttore a costi imbarazzanti, chi si poteva permettere 2000/3000 euro per un Italiana nuova senza sapere nemmeno se poi gli sarebbe piaciuto.
stesso discorso vale anche fra le cinesi, quanti hanno cominciato con le aria per passare alle liquido?
potevano tranquillamente fare un aria cinese con prestazioni superiori alle liquido originali cinesi, ma non l'hanno fatto, in modo che prima di passare alla cina liquido ti elaboravi la cinese aria....

Ripio 21-09-07 22: 47

Bene, ma la mia domanda era ...

esce qualcosa di nuovo o si sono fermati con le novita' (anche se copie) ?

Non esce nulla di nuovo e di migliore dopo piu' di un anno che hanno fatto la D1?
:smt132 .... pensate veramente che faranno ancora dei passi avanti in termini di qualita'/prestazioni?

E poi, dite che Polini ci ha fatto i soldi ... ma piu' che Polini mi pare che i soldi li abbia fatti la PMT!!! Quelli si che si sono ritrovati con un filone d'oro che per me non era nemmeno lontanamente immaginato.
Non penserete che anche PMT abbia messo lo zampino nelle mini cinesi!?!?!?
Chiedo a chi e' nel mondo delle mini da molti anni: la PMT ogni quanto usciva con nuove gomme?
Perche' se mi dite che erano 10 anni che c'erano le T41 ... beh, allora mi vien da pensare "guarda te che proprio adesso se ne escono con le T43 piu' morbide...".
Questo per dire che puo' benissimo essere che un'azienda si ritrovi ad avere successo anche senza avere architettato chissa' quale intrigo internazionale.


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