motori a disco rotante
 

Mi sono sempre chiesto come mai utilizziamo i motori con pacco lamellare anzichè a disco rotante.Di questa tipologia di motore a 2t ne sò un pò poco se non il fatto (che nn sò se corrisponda a verità) che preferiscono girar in alto..qualcuno m'illumina?

Per quel poco che ne sò (se non niente) di sto sistama di aspirazione penso che sui nostri motori il disco rotante non sia mai stato preso in considerazione per gli ingombri che dovrebbero essere un pò maggiori.

Cercando in rete ho trovato pochetto su sti motori..... c'è qualche link interessante?:smt132

Link non ne ho ma ti posso confermare che i motori a disco amano girare molto in alto con campi di utilizzo ancora più ristretti dei lamellari (almeno di non usare valvole sullo scarico) entrata in coppia ancora più brusca ed inoltre ingombri in senso longitudinale molto più elavati, il carburatore deve stare sul lato del motore inquanto l'aspirazione viene regolato da un disco che ruota solidale all'albero motore.
Io ne ho provato qualcuno, il primo era il motore polini per il ciao con carter a disco una vera bomba se confrontato con quelli ad aspirazione "normale" ma qui non esistevano ancora le ammissioni lamellari (ed in piu il telaio andavo forato pre installare il collettore sul lato con conseguente torsione dello stesso sotto sforzo).
Il secondo una spettacolare Aprilia RSV 250 GP, ma qui si parla già di moto costruite per volare, e vi posso garantire che una volta entrata in coppia la spinta sembrava non finire mai a confronto di una nsr250gp, giusto er darvi un'idea del range di utilizzo l'aprilia gira bene solo dai 9.000 ai 13.000 -14.000 anch con le valvole sullo scarico e centralina ad nticipo variabile.
Credo quindi che sulle nostre motine un simile motore sarebbe veramente ingestibile.

adesso non ho molto tempo..intanto posso dirti che questi motori sono utilizzati in certe categorie di cart, nell'aprilia 250 del motomondiale ed anche nell'aprilia 125 nelle ultime tre gare della scorso motomondiale e mi sembra anche quest anno. IL sisteame ha dei vantaggi e degli svantaggi. in primis ha una fasatura di aspirazione fissa che però puo essere spostata rispetto al pms che è un groaao vantaggio. Questo ti da la possibilita di "decidere" dove far tirare il motore, cioè di far entrare in risonanza i condotti. Questi effetti non sono possibili con il pacco lamellare perche l'aspirazione e decisa dalla depressione nel carter prima e dall'onda di depressione dello scarico poi. Pero con il pacco lamellare il regime di utilazzo è più ampio ed il fuorigire e dato solo dalla risonanza delle lamelle.

nei kart i motori a disco rotante li faceva la rotax pero' nn anno avuto molto successo. sembra che il valvola lamellare sia migliore come tipologia perche' con una buona marmitta le onde di pressione hanno il vantaggio di far aprire e chiudere le lamelle con un "anticipo" variabile cosa che nn puo' fare il disco rotante che ha l'apertuta e la chiusura fisse a seconda della posizione del pistone

caro simo...hai rimosso tutto??
quel giorno maledetto che ti sei fatto male hai provato la virus 2005 che montava il 40 con blocco a disco rotante..
posso garantire che tale motore essendo un prototipo, costruito da gennai, va alla grande, anche se dovrà essere ancora testato e sviluppato..

quel giorno li' credo che me lo ricordero' per tutta la vita:doh::nurse: cmq gennai prima di montare in sella mi disse "nn fare caso al motore" infatti mi ricordo che nn mi entusiasmo' un gran che. nn dico che il motore a disco rotante nn va, e' che ha dei limiti maggiori rispetto al valvola lamellare. simone gennai lo ritengo uno dei + grandi geni delle minimoto al mondo! su questo nn c'e' niente da dire :si:

parlando di motori a disco rotante mi avete fatto tornare alla mente una moto mitica... il Gammone 500!!!!!!!!:sbav:

allora tutte le aprilia gp hanno motori a disco rotante dalla loro nascita (idea geniale dell'ing whittwen che riesumo tale motore quando tutti i jap lo davano per finito)tranne l'ultima versione usata lo scorso hanno per le ultime tre gare e quella ufficiali di quest'anno (vedi Pasini) che da quello usa sempre un disco potante abbinato al lamellare.
il disco inoltre abbisogna per sua stessa natura di girare molto forte per avere un buon riempimento del carter pompa.
Adesso non ne sono sicuro ma il gammone 500 non aveva il disco rotante propio per quello che ho detto prima cioè che i jap lo ritenevano un motore ormai alla fine del suo sviluppo.

il gammone 500 ha disco rotante, te lo dico con certezza assoluta...

intendo il gamma stradale, non quello da gp.

era un 4 cilindri disposti in quadrato con due alberi...bellissimo, hanno realizzato un mucchio di special su base RS250 e motore gamma 500

Bo non avevo un ricordo preciso di sta cosa cmq se sei sicuro no problem .... su una cosa ai ragione era una moto spettacolare

quindi in basso il motore con il disco rotante non si riempe bene o è una questione di apertura della finestra?

guarda le foto

http://img510.imageshack.us/img510/8085/motore2jx4.jpg

http://img510.imageshack.us/img510/2566/motore3ef1.jpg

http://album.foto.alice.it/MmY3NTczN.../view_foto.php

http://album.foto.alice.it/MmY3NTczN.../view_foto.php

Confermo quanto dici, in quanto sono stato un felice possessore del mitico RG gamma 500.
Il Gamma ha l'ammissione a disco rotante e ne sono certo poichè ci ho smanettato un pò per modificare la fasatura di aspirazione (lime alla mano).
Il disco rotante ha effettivamente delle note positive e altre negative:
da la possibilità di ottenere dei riempimenti controllati del carter, senza pericolo di ottenere dei reflussi dovuti alla risonanza delle lamelle, in quanto può aprire il collettore di aspirazione subito dopo che i travasi sono chiusi e chiuderlo nel momento in cui il pistone è al punto morto superiore senza sbagliare mai neanche una fase (è meccanico).
Pertanto tutta la benzina che entra è utilizzata anche ai regimi più alti, a differenza delle lamelle che ad alti giri entrano in risonanza perdendo un pò del flusso.
D'altra parte i bassi sono sicuramente più pigri rispetto ad un sistema a lamelle.
Visto che le gare si vincono con una buona progressione in tutto l'arco di funzionamento, cosa che le lamelle permettono, il disco rotante è stato messo da parte.

Comunque il Gamma era il Gamma :1st:

Io Ho Avuto Il Morbidelli 125 ,moto Da Gran Premio Dei Primi Anni 80, Motore Bicilindrico A Disco Rotante, Con Circa 44 Cv...ora Farebbero Sorridere,comunque Anche Il 50 Che Usavo Aveva Il Disco Rotante....poi E' Stato Abbandonato Questo Sistema.la Suzuky Rg 500 Da Gran Premio Aveva Un Motore 4 Cilindri 54x54 Con Disco Rotante. Il Gamma Da Strada E' Derivato Appunto Dal Modello Che Disputava Il Mondiale,vinto Nel 1981 Da Lucchinelli E L'anno Seguente Da Franco Uncini.

da quello che ho capito mentre le lamelle si aprono a seconda della depressione, e quindi dei giri del motore, il disco rotante ha sempre la stessa "apertura" e quindi il range di utilizzo è ottimizzato per un determinato arco.

Anche le care vecchie vespe sono a disco rotante...i più nostalgici ricorderanno il kit 125 con la doppia aspirazione.....consumavano come una ferrari e bisognava piombarle per tenere la ruota davanti a terra....

ok,quindi per assurdo per far tirare il motore a tutti i regime bisognerebbe poter variare l'apertura della finestra

Io ricordo ancora i carter Polini del Ciao con il doppio carburatore,uno nella posizione tradizionale e l'altro sul fianco dx del motorino

Si heavy ma se non ricordo male quelli del cia che dici tu non erano a disco ma il secondo carburatore quello laterale veniva gestisto dalla spalla a forma di mannaia e non piena dell'albero motore

in pratica l'albero fà da disco rotante..

Ciao a tutti, non sono nuovo ma ho solo cambiato nick, prima eravamo MiniGPteam.it oggi sono rimasto solo...:smt085 e sono Kennyroberts35...(v. 3d "presentazioni").

Permettetemi di dire la mia su un motore con cui ho "corso" per 3 anni per poi passare al lamellare, non per scelta ma x necessità. Ho corso 5 anni in kart anche a buoni livelli, il mio era un TM KV95 valvola rotante 125cc 6 marce carb. Dell'Orto 38 da 44 cv. ca. x 14.500 g/m, devo dire un gran bel motore negli anni 2000-2002.
Dapprima in cat. Club (erano ammessi sia i valvola che i lamellari) e in Formula C poi, la differenza sul giro era sull'ordine di 2/3 decimi di secondo al giro solo di motore, non molto direte ma la differenza più marcata la si vedeva soprattutto nei circuiti veloci dove si parlava di mezzo secondo e più a giro:smt127

Col valvola rotante potevi tirar la marce oltre l'urlo del motore, potevi allungare la cambiata di decine di metri ancora, potevi farlo strillare senza limiti del fuorigiri insomma...un pò come x il desmodromico Ducati potevi tirare finchè biella non cedeva!!!:smt123:seghe::smt140

Poi sono passato al "lamellare" x necessità (e con un velo di tristezza dopo che dalla Formula C sono passato alla Nazionale, cat. in cui erano ammessi soltanto motori con pacco lamellare). Così fu la volta del TM K8 125cc. carb. Dell'Orto 30, motore più brillante del primo ma con un picco di coppia un pò più basso. Andava guidato con le molle, doveva stare sempre appuntino e sempre ben carburato pena una performance al di sotto delle sue potenziali capacità. Dovevi cambiare spesso e rapidamente, al momento giusto e sempre al posto giusto altrimenti "tirava indietro" e non "uscivi" dalle curve.

Il pacco lamellare per una ovvia caratteristica meccanica ha bisogno di pù manutenzione e di una migliore messa appunto, il valvola una volta ottimizzato il tutto per quel tipo di geometria del motore sta apposto, non va più toccato ne x alzare ne per abbassare la coppia. I carter hanno una determinata capacità volumetrica di trattamento miscela oltre la quale tutto influisce a sfavore rispetto alle max prestazioni ottenibili dal motore.

La scelta del valvola o del lamelle è del tutto soggettiva. Dipende se uno ama la potenza pura o la guidabilità vera, se preferisce un range di utilizzo più ampio e progressivo o se preferisce la brutalità e il "tiro in alto".

La scarsissima diffusione nel campo delle minimoto è dovuta chiaramente al tipo di architettura del motore scarsamente adattabile sui telai delle stesse...xò sarebbe figo!:smt139:sbav: