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-   -   tutto sulla Z1: preparazioni e soluzioni (http://www.minimotovrforum.it/minimoto-cinesi-ad-acqua/33538-tutto-z1-preparazioni-e-soluzioni.html)

pinnerolli 11-07-07 09: 30

tutto sulla Z1: preparazioni e soluzioni
 
ieri sera ho ultimato i lavori sulla mia Z1 per renderla affidabile vi spiego cosa ho fatto e a breve anche le foto:

INIZIO:
1) la prima cosa da fare e smontare completamente la minimoto(colla cinese permettendo) conservando le viti in sacchettini con scritto la loro destinazione per evitare che al rimontaggio avanzi qualche vite.
2) guardate il telaio e vedete se è opportuno raddrizzarlo o mettere delle staffe di rinforzo.

MOTORE

smontatelo completamente aiutandovi con gli appositi estrattori.
1) il lavoro più difficile è quello di raccordare tutti i carter al cilindro e di pulire in piano le sezioni dove appogiano le guarnizzioni.
2) per la raccordatura dei carter dovreve avere un dremel o una lima fine,per poter asportare materiale.prendete metà carter e fatelo appoggiare sul cilindro e vedrete uno scalino di inperfezione,una volta individuati tutti i difetti di stampaggio colorateli con un pennarello indelebile in modo da essere tracciati e sapere quanto poter asportare per rendere la battuta del cilindro perfetta con il carter.fate la stessa cosa con le luci(quest'ultima solo se siete capaci ad avere la mano ferma...)
3) fatto cio vi troverete a un bivio....lucidare o sabbiare? se ne è parlato molto ma io ho provato tutti e due i casi......vanno bene tutti e due ma con risultati diversi....che spiegero in un altro 3D.
4) ora siamo pronti a rimontare i carter ma prima bisognerà sostituire i paraoli con altri ad alta viscosità,e cuscinetti a sfera SKF alta velocità almeno un C3 meglio se C4 questo valore non indica i giri del cuscinetto ma la sua dilatazione termica espressa in micron, infatti i cuscinetti normali hanno una dilatazione termica da 0 a 11 micron i C3 da 8 a 25 e i C4 da 25 aa 45.infatti non è detto che con i C3 siamo tranquilli perchè ha una parte di range in comune con i cuscinetti di serie,per questo preferisco i C4,ma saranno più rumorosi.ovviamente nel rimontare cambiate tutte le guarnizioni assicurandovi che gli appoggi siano puliti alla perfezzione,magari aiutatevi con della carta vetro da 800,e viti in acciaio almeno 8.8 zincato.
5) LA TESTA,glimunici lavori che ho fatto e un processo di pulizia generale e cambio oring e teflon nei filetti dei attacchi del radiatore.
6)POMPA.La pompa della Z1 è una ***** perche se si rompe la cinghia non te ne accorgi........cmq ecco cosa bisogna fare per renderla affidabile,iniziamo a smontarla e a cambiare il semiparaolio che funge da fuarnizione e sostituiamo i due cuscinetti con altri skf normali con schermatura nera con dentro un grasso per essere lubrificato e fungere da guarnizione,in questo caso i C3 e C4 non servono,anzi vanno a peggiorare le cose.Rimontate tutto cambiano gli oring e mettendo del teflon sul filetto.montata la pompa ancoratela al carter.
7)ora potrete rimontare carter e cilindro,rimontate volano,bobina(sostituirla con una più affidabile es: la selectra) e una frizione tipo bzm o zokki. rimontare tutto sempre con viti più resistenti.
8) visionate il radiatore e pulitelo con additivi specifici anti ossidazione e cambiate tutta la tuberia con tubi rinforzati in fibra.

9) passare della vetroresina su tutto il fondo esterno del serbatoio per evitare di farlo aprire dei giunti dello stampo per colpa delle vibrazioni.
10) cambiare i tubi benzina e mettere un filtrino e un rubinetto.
11) spostare la vaschetta del "regrigerante" due centimetri più avanti
12) invertire i tubi del radiatore,quello della tesa va nel raccordo inferiore e quello della pompa nel raccordo superiore del radiatore.

penso ci sia tutto miraccomando di usare del frena filletti in tutte le viti....:si:

Frankgrp 11-07-07 16: 36

Beh..sono senza parole complimenti per il dettaglio e a al tempo steso la semplicità con cui hai esposto gli argomenti:smt136.
Grazie mille per le dritte da un possessore di Z1:si:....ho già fatto alcune modifiche ma prendo spunto dalla tua guida...e visto che sei così esperto vorrei chiederti un paio di cosine:

- anche la tua vibra parecchio???...dopo un po' che giro mi viene addiritura il formicolio alle mani tante le vibrazioni che manda:doh:..quale potrebbe essere la causa??
- dove si può trovare la vetroresina per spessire sia il serbatoio sia la carena???:smt132
- dilemma pedane!!!..le orginali fanno un male pazzesco ai piedi (solo a me???) pensavo alle polini che ne dici???:smt132

grazieeeeeeeeeeeeeeee

Frankgrp 11-07-07 16: 42

Beh poi siamo anche abbstanza vicini..ho visto che sei di Pinerolo:asd:...dove giri di solito???..hai qualche posto oltre al solito mugellino e vopliano????...magari un posto dove non si spendono tanti soldi...e magari una fettina di c...lo impanata con una fetta di limon...;)

cri88 11-07-07 17: 32

Quote:

Originariamente inviata da Frankgrp (Messaggio 433452)
Beh..sono senza parole complimenti per il dettaglio e a al tempo steso la semplicità con cui hai esposto gli argomenti:smt136.
Grazie mille per le dritte da un possessore di Z1:si:....ho già fatto alcune modifiche ma prendo spunto dalla tua guida...e visto che sei così esperto vorrei chiederti un paio di cosine:

- anche la tua vibra parecchio???...dopo un po' che giro mi viene addiritura il formicolio alle mani tante le vibrazioni che manda:doh:..quale potrebbe essere la causa??
- dove si può trovare la vetroresina per spessire sia il serbatoio sia la carena???:smt132
- dilemma pedane!!!..le orginali fanno un male pazzesco ai piedi (solo a me???) pensavo alle polini che ne dici???:smt132

grazieeeeeeeeeeeeeeee

le z1 in genreale vibrano quasi tutte...principalemente è l'albero che non è quilibrato...per la vetroresina vai in una ferramenta dovrebbero averla
le pedane io giravo con quelle originali non mi facevano male i piedi(forse grazie alle mitiche scarpette del lollino)...puoi provare con le polini..hanno la gomma intorno alla plastica della pedana che dovrebbe ammortizzare la pressione.

Frankgrp 11-07-07 17: 38

Grazie per le dritte..proverò le pedane polini allora...:si:

Rho 11-07-07 21: 56

girare i tubi intendi cosi:
http://img179.imageshack.us/img179/6...o005xv1.th.jpg
giusto ??

pinnerolli 12-07-07 08: 11

Quote:

Originariamente inviata da Rho (Messaggio 433678)
girare i tubi intendi cosi:
http://img179.imageshack.us/img179/6...o005xv1.th.jpg
giusto ??

si giusto entra in ebollizzione molto più difficilmente.

per rispondere agli altri,nelle viti esterne o dei supporti bloccomotore adottate delle 2 rondelle di gomma con una di acciaio tipo panino.....es,gomma acciaio gomma....ed eliminerepe una piccola parte delle vibrazioni.cmq per il 70% delle vibra è l'albero.

io giro al mugellino....a volpiano non sono ancora andato. e altri posti non saprei,la vallata non ci offre molto ce una gran pista a salmur ma si rira con 8/60:smt107

Frankgrp 12-07-07 10: 36

Quote:

Originariamente inviata da pinnerolli (Messaggio 433858)
si giusto entra in ebollizzione molto più difficilmente.

per rispondere agli altri,nelle viti esterne o dei supporti bloccomotore adottate delle 2 rondelle di gomma con una di acciaio tipo panino.....es,gomma acciaio gomma....ed eliminerepe una piccola parte delle vibrazioni.cmq per il 70% delle vibra è l'albero.

io giro al mugellino....a volpiano non sono ancora andato. e altri posti non saprei,la vallata non ci offre molto ce una gran pista a salmur ma si rira con 8/60:smt107

Ok grazie..proverò con le rondelle "panino" per vedere se le vibrazioni un pochino diminuiscono...per le piste, se non sei mai andato, te lo consiglio un giro a volpiano...la pista è bellissima (quest'anno l'hanno rifatta completamente) ma ha un unico difetto: il prezzo!!!! 20 euro!!!!
Ho sentito della pista di salmour ma se girano con quei rapporti deve essere enorme con lunghi rettilinei.....ma siamo sicuri sia per minimoto e non per maximoto??:rotfl:

pinnerolli 12-07-07 11: 29

Quote:

Originariamente inviata da Frankgrp (Messaggio 433912)
Ok grazie..proverò con le rondelle "panino" per vedere se le vibrazioni un pochino diminuiscono...per le piste, se non sei mai andato, te lo consiglio un giro a volpiano...la pista è bellissima (quest'anno l'hanno rifatta completamente) ma ha un unico difetto: il prezzo!!!! 20 euro!!!!
Ho sentito della pista di salmour ma se girano con quei rapporti deve essere enorme con lunghi rettilinei.....ma siamo sicuri sia per minimoto e non per maximoto??:rotfl:

a salmur la pista delle mini è lunga 700 metri 300m solo il rettilineo.....guardala www.parcodeigiganti.it

pinnerolli 12-07-07 21: 15

eccovi le foto dei lavori che ho effettuato:

prima cosa farsi un piano di lavoro,possibilmente sopra un piano di spugna per evitare di rovinare il carter,e munirsi di cartavetro,dremel con punte varie e sgrassatore da usare sia come pulizia ceh come "tracciante"
http://img262.imageshack.us/my.php?image=img0156al7.jpg
poi appoggiare il carter al cilindo e tracciare con un pennarello tutti i difetti per poi eliminarli con il dremel
http://img254.imageshack.us/my.php?image=img0159fh8.jpg
ecco il lavoro finito
http://img266.imageshack.us/my.php?image=img0157xw4.jpg


ora dobbiamo scegliere se lucidare i carter o sabbiarli,sinistra lucidi e destra sabbiati
http://img254.imageshack.us/my.php?image=img0158pu5.jpg
io ho provato tutti e due ma hom deciso di lasciarli lucidi ecco il risultato
http://img266.imageshack.us/my.php?image=img0163mw4.jpg

ecco la lucidatura dello scarico e la smussatura delle luci
http://img266.imageshack.us/my.php?image=img0161ki9.jpg

spero sia stato chiaro.....:smt139


le foto le ho caricate male,cliccate col destro sulle immagini andate su propietà e copiate il percorso e incollatelo nel toolbar e fate invio,magari qualquno me le posta seriamente grazie?

IKKI 12-07-07 21: 17

non si vedono le foto...
non ricevo, riprova e controlla...
F O T O !

pinnerolli 14-07-07 23: 21

riprovo.

eccovi le foto dei lavori che ho effettuato:

prima cosa farsi un piano di lavoro,possibilmente sopra un piano di spugna per evitare di rovinare il carter,e munirsi di cartavetro,dremel con punte varie e sgrassatore da usare sia come pulizia ceh come "tracciante"
http://img515.imageshack.us/img515/2...0156hh2.th.jpg

poi appoggiare il carter al cilindo e tracciare con un pennarello tutti i difetti per poi eliminarli con il dremel
http://img515.imageshack.us/img515/4...0159gj5.th.jpg
ecco il lavoro finito
http://img255.imageshack.us/img255/6...0157vi6.th.jpg
ora dobbiamo scegliere se lucidare i carter o sabbiarli,sinistra lucidi e destra sabbiati
http://img174.imageshack.us/img174/2...0158nj0.th.jpg
io ho provato tutti e due ma hom deciso di lasciarli lucidi ecco il risultato
http://img515.imageshack.us/img515/3...0164jz0.th.jpg
http://img174.imageshack.us/img174/4...0163qf7.th.jpg

ecco la lucidatura dello scarico e la smussatura delle luci
http://img174.imageshack.us/img174/9...0161yf1.th.jpg


spero sia stato chiaro.....

davide155 14-07-07 23: 43

Ciao,
a me è arrivata ieri una z1.
Bella.......oggi l'ho accesa.....e sembra andare tutto ok, tranne le vibrazioni immani.
Purtroppo l'ho usata poco perchè ero in dei garage.
Cmq ho notato una cosa.
Perde del liquido refrigerante dalla testa.
Per la precisione da uno dei 4 bulloni giganti che escono dalla testa.
Può essere che passi di li l'acqua?
Cmq domani smonto le carene per bene e guardo.
Caso mai si risolverebbe con una bella strinta a quei bulloni? Oppure devo fare altro?

Premetto che non sono ferratissimo come voi in motori.

Grazie delle dritte che mi darete.

pinnerolli 14-07-07 23: 49

Quote:

Originariamente inviata da davide155 (Messaggio 435454)
Ciao,
a me è arrivata ieri una z1.
Bella.......oggi l'ho accesa.....e sembra andare tutto ok, tranne le vibrazioni immani.
Purtroppo l'ho usata poco perchè ero in dei garage.
Cmq ho notato una cosa.
Perde del liquido refrigerante dalla testa.
Per la precisione da uno dei 4 bulloni giganti che escono dalla testa.
Può essere che passi di li l'acqua?
Cmq domani smonto le carene per bene e guardo.
Caso mai si risolverebbe con una bella strinta a quei bulloni? Oppure devo fare altro?

Premetto che non sono ferratissimo come voi in motori.

Grazie delle dritte che mi darete.

cambia l'oring della testa e la guarnizione in alluminio....e cambia bulloni in altri autobloccanti con rondelle:si:

davide155 14-07-07 23: 55

Quote:

Originariamente inviata da pinnerolli (Messaggio 435455)
cambia l'oring della testa e la guarnizione in alluminio....e cambia bulloni in altri autobloccanti con rondelle:si:

Avrò capito l'1% di quello che hai detto.....ma forse nemmeno :smt132

Stringendo e basta non riuscirei a bloccare la perdita?
Devo per forza aprire tutta la testa???? :smt107

cri88 15-07-07 01: 46

Quote:

Originariamente inviata da davide155 (Messaggio 435456)
Avrò capito l'1% di quello che hai detto.....ma forse nemmeno :smt132

Stringendo e basta non riuscirei a bloccare la perdita?
Devo per forza aprire tutta la testa???? :smt107

te lo dico per esperienza...non stringere i buloni originali perchè se hai visto sono ciechi, non sono buloni passanti quindi se stringi troppo arrivi alla fine del filetto e spacchi il prigioniero. fai una cosa levi l'acqua dal circuito togli la testa cambi oring e guarnizione e monti dei buloni autostringenti tradizionali. cosi risolvi:si:

pinnerolli 15-07-07 11: 44

quoto,cambiate tutte le viti:si:

davide155 15-07-07 15: 20

Risolto stringendo uno dei bulloni giganti :smt139
Non perde più liquido........quel bullone aveva ancora 1 giro completo da fare :doh:
Solo che adesso mi perde benzina dal serbatoio!!
O meglio la perde dall'uscita del serbatoio.
La fascetta in metallo che hanno messo sembrerebbe non reggere le sollecitazioni del motore.

Se ci metto quelle fascette di plastica usate per raggruppare i fili dite che risolvo?

cri88 15-07-07 16: 28

Quote:

Originariamente inviata da davide155 (Messaggio 435650)
Risolto stringendo uno dei bulloni giganti :smt139
Non perde più liquido........quel bullone aveva ancora 1 giro completo da fare :doh:
Solo che adesso mi perde benzina dal serbatoio!!
O meglio la perde dall'uscita del serbatoio.
La fascetta in metallo che hanno messo sembrerebbe non reggere le sollecitazioni del motore.

Se ci metto quelle fascette di plastica usate per raggruppare i fili dite che risolvo?

assolutamente no! prendine una in ferramenta nuova in ferro e stringila bene. anche a me versava con qulla cinese.

davide155 15-07-07 21: 15

Ok adesso stringendo la fascetta in metallo che c'è di suo sembra non versare più.

Oggi sono andato a provarla. Che dire.....spettacolare.
Solo che mi faceva dei versi strani....per la precisione 3 problemini:
1- La gomma anteriore sembra non essere uniforme. Ovvero quando viaggio la vedo ballonzolare e il tutto si ripercuote sul manubrio vibrando ancora di più. Cosa posso fare? Sgonfiandola e rigonfiandola dite che risolvo? Cosa potrebbe essere?

2- Quando è calda......la spengo e la riaccendo, quando do pieno gas singhiozza.....e perde molta potenza.......che è???????

3- La ripresa fa cagare.......devo regolare le molle della frizione?

Ps: Dopo un tot di km/h inizia a salire di potenza in maniera impressionante! Di sicuro arriva sopra i 100km/h!!

Grazie anticipatamente delle risposte


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