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-   -   se aumento il pignone? (http://www.minimotovrforum.it/minimoto-italiane-e-originali/21582-se-aumento-pignone.html)

jourdan975 04-01-07 16: 30

se aumento il pignone?
 
so che per 1 dente di pignone ne devo aumentare 10 di corona..giusto?quindi 6\60 è come 7\70;ma nn cambia assolutamente niente o qualcosa varia?cioè variando il pignone anzichè la corona c'è qualcosa da sapere?

guerri73 05-01-07 00: 24

un dente di pignone sono tre di corona .....................di dice in giro........

Wolfango 05-01-07 00: 26

Quote:

Originariamente inviata da guerri73 (Messaggio 271098)
un dente di pignone sono tre di corona .....................di dice in giro........

no, quello è sulle moto grosse. Sulle mini è circa 1 pignone 9 corona. C'era una discussione riguardante questo fatto

Mirco 05-01-07 00: 52

Quote:

Originariamente inviata da guerri73 (Messaggio 271098)
un dente di pignone sono tre di corona .....................di dice in giro........


no non è così...il rapporto è 1 a 9 per le minimoto

http://www.minimotovrforum.it/minimoto-italiane-e-originali/21160-pignone-7-denti-quanti-punti-corona.html

antonio.ditoppa 05-01-07 08: 53

1 a 8 sapevo io
1 a 3 e' sulla reverse

wastegate 05-01-07 10: 15

allora se la matematica non mi inganna un 6/60 ha un rapporto di demoltiplicazione 10..cioè quando il motore fa 10000 giri/min. la ruota in realtà fa 1000 giri/min.
se monto un pignone da 7 per avere lo stesso "ratio" di demoltiplicazione dovrò montare una corona da 70..un dente pignone=(in questo caso) 10 di corona.
se per ipotesi avessi un rapporto 6/66, l'equivalente con pignone da 7 sarebbe 68/6*7=77..quindi un dente di pignone equivale a 11 di corona!
ora secondo me e sono pronto ad essere smentito l'unica differenza tra un 6/60 e un 7/70 sta nella massa in più dei componenti in rotazione..e cioé un dente in più sul pignone, una corona più grande e 11 maglie in più sulla catena..che potrà sembrare poco ma a 15.000 giri queste decine di grammi si sentono eccome..
c'é però da considerare anche che la catena "sforza" di più sul pignone da 6 rispetto a quello da 7..

wastegate 05-01-07 10: 24

se monto un 7 al posto del 6 con corona invariata (facciamo 66), il rapporto scende da 11/1 a 9,43/1 che moltiplicato per 6 darebbe una corona da 56. quindi in questo caso montare un pignone da 7 equivarrebbe a cambiare corona con una da 56 mantenendo il pignone da 6..nel caso la corona fosse stata da 60, il rapporto con pignone da 7 sarebbe stato 8,57, moltiplicato per 6=51, cioè -9 denti corona se volessi lasciare invece il pignone da 6..

jourdan975 05-01-07 11: 50

:smt132 si è vero montando un pignone da 7 con relativa corona molto grande aumento il peso dei componenti in movimento, ma come ha detto wetgate,la catena forza meno sul pignone...allora...che conviene fare?:smt132

**Andry89** 05-01-07 13: 15

il pignona v umentato nelle piste cn lunghi rettilinei....

aster76 05-01-07 14: 13

LA VELOCITA' MASSIMA


1. quasi tutte le minimoto montano ruote da 6,5 pollici che hanno una circonferenza di 88 cm,più giri fa al minuto la ruota + alta è la velocità

2. i giri della ruota sono gli stessi di quelli della corona che sono direttamente correlati (tramite un rapporto che viene definito RATIO) ai giri del pignone, se il pignone ha x esempio 6 denti e la corona 66 denti, 66/6=11, ogni 11 giri del pignone la corona completa 1 giro e,essendo i giri della corona gli stessi della ruota,la ruota fa 1 giro,essendo la ruota con una circonferenza di 88 cm..vuol dire che la moto fa 88 cm ogni 11 giri di pignone...11 è il RATIO della minimoto

3. inseriamo ora un passaggio in più,i giri del pignone sono gli stessi giri dell'albero motore e cioè del motore,se il motore arriva a 11.000 giri massimi,vuol dire che il pignone fa 11000 giri in un minuto al massimo.....11000 giri del pignone (da 6 dell'esempio precedente) corrispondono a 1000 giri al minuto della corona/ruota posteriore che moltiplicati x gli 88 cm fanno 88.000 cm al minuto, 88.000 x 60 minuti (1 ora) sono 5.280.000 cm all'ora o 52,8 km/orari...eccola! Questa è la velocità massima di una minimoto con le seguenti caratteristiche:

11000 giri/max al minuto
pignone: 6 denti
corona: 66 denti
ruote 6.5 pollici

Beh...a questo punto è davvero semplice ricavare una formula da tutte queste parolone:





RPM/(C/P)*88*60/100000= Velocità max



N° giri max al minuto / (N° denti corona / N° denti pignone) * circonferenza ruota * 60 minuti di un ora / 100.000 di cm in un KM = velocità max


(io consiglio come rapporto "universale" un 6-68) e su una buona frizione regolabile.
Tutte le modifiche tra cui: kit motore - marmitta - carburatore...che aumentano la potenza massima del motore di solito tendono ad aumentare 2 fattori:

POTENZA... percui + cavalli che spingono e danno corposità e di conseguenza ripresa alla mini.

GIRI MAX... che non fanno altro che aumentare la velocità della mini

ciao

F.T.W. 05-01-07 14: 20

Piu Di Cosi....

wastegate 05-01-07 15: 23

Quote:

Originariamente inviata da aster76 (Messaggio 271408)
LA VELOCITA' MASSIMA


1. quasi tutte le minimoto montano ruote da 6,5 pollici che hanno una circonferenza di 88 cm,più giri fa al minuto la ruota + alta è la velocità

2. i giri della ruota sono gli stessi di quelli della corona che sono direttamente correlati (tramite un rapporto che viene definito RATIO) ai giri del pignone, se il pignone ha x esempio 6 denti e la corona 66 denti, 66/6=11, ogni 11 giri del pignone la corona completa 1 giro e,essendo i giri della corona gli stessi della ruota,la ruota fa 1 giro,essendo la ruota con una circonferenza di 88 cm..vuol dire che la moto fa 88 cm ogni 11 giri di pignone...11 è il RATIO della minimoto

3. inseriamo ora un passaggio in più,i giri del pignone sono gli stessi giri dell'albero motore e cioè del motore,se il motore arriva a 11.000 giri massimi,vuol dire che il pignone fa 11000 giri in un minuto al massimo.....11000 giri del pignone (da 6 dell'esempio precedente) corrispondono a 1000 giri al minuto della corona/ruota posteriore che moltiplicati x gli 88 cm fanno 88.000 cm al minuto, 88.000 x 60 minuti (1 ora) sono 5.280.000 cm all'ora o 52,8 km/orari...eccola! Questa è la velocità massima di una minimoto con le seguenti caratteristiche:

11000 giri/max al minuto
pignone: 6 denti
corona: 66 denti
ruote 6.5 pollici

Beh...a questo punto è davvero semplice ricavare una formula da tutte queste parolone:





RPM/(C/P)*88*60/100000= Velocità max



N° giri max al minuto / (N° denti corona / N° denti pignone) * circonferenza ruota * 60 minuti di un ora / 100.000 di cm in un KM = velocità max


(io consiglio come rapporto "universale" un 6-68) e su una buona frizione regolabile.
Tutte le modifiche tra cui: kit motore - marmitta - carburatore...che aumentano la potenza massima del motore di solito tendono ad aumentare 2 fattori:

POTENZA... percui + cavalli che spingono e danno corposità e di conseguenza ripresa alla mini.

GIRI MAX... che non fanno altro che aumentare la velocità della mini

ciao

si ma la velocità non é una funzione diretta dei rapporti montati..mi spiego, se una moto con un RATIO di 1/10 raggiunge i 50 km/h non é assolutamente detto (anzi, quasi sicuramente..) che con un ratio di 1/5 raggiungerebbe i 100 km/h.

Diciamo che ogni moto raggiungerà la massima velocità con UN SOLO ratio, il quale ottimizzerà la potenza della mini in funzione del raggiungimento della massima velocità possibile tenendo conto di determinate variabili, non ultimi il peso del pilota e la seppur minima resistenza aerodinamica. per ratio inferiori a questo, definiamolo "ottimale", la moto non raggiungerà tutti i giri di cui é capace e per ratio superiori pur raggiungendo regimi di rotazione elevati lavorerà su rapporti troppo corti per poter raggiungere la sua massima velocità potenziale..

ma alla fine dei conti a noi interessa che su un determinato circuito la motina raggiunga il suo massimo regime di rotazione 5 metri prima della fine del rettilineo più lungo, per cui della max. velocità poco ci frega..conviene cmq ottenere questo risultato utilizzando componenti + piccoli (e di conseguenza + leggeri) possibili, quindi vai di pignone del 6 finchè si può..terminata l'ultima corona "piccola" disponibile si monta il 7, ma secondo me non ha senso montare un 7/70 se abbiamo disponibile una corona da 60..

smik82 05-01-07 17: 30

Tabella delle velocità a questo indirizzo:si:

http://www.minimotovrforum.it/showth...567#post271567

lele#39 08-01-07 11: 49

Quote:

Originariamente inviata da aster76 (Messaggio 271408)
LA VELOCITA' MASSIMA


1. quasi tutte le minimoto montano ruote da 6,5 pollici che hanno una circonferenza di 88 cm,più giri fa al minuto la ruota + alta è la velocità

2. i giri della ruota sono gli stessi di quelli della corona che sono direttamente correlati (tramite un rapporto che viene definito RATIO) ai giri del pignone, se il pignone ha x esempio 6 denti e la corona 66 denti, 66/6=11, ogni 11 giri del pignone la corona completa 1 giro e,essendo i giri della corona gli stessi della ruota,la ruota fa 1 giro,essendo la ruota con una circonferenza di 88 cm..vuol dire che la moto fa 88 cm ogni 11 giri di pignone...11 è il RATIO della minimoto

3. inseriamo ora un passaggio in più,i giri del pignone sono gli stessi giri dell'albero motore e cioè del motore,se il motore arriva a 11.000 giri massimi,vuol dire che il pignone fa 11000 giri in un minuto al massimo.....11000 giri del pignone (da 6 dell'esempio precedente) corrispondono a 1000 giri al minuto della corona/ruota posteriore che moltiplicati x gli 88 cm fanno 88.000 cm al minuto, 88.000 x 60 minuti (1 ora) sono 5.280.000 cm all'ora o 52,8 km/orari...eccola! Questa è la velocità massima di una minimoto con le seguenti caratteristiche:

11000 giri/max al minuto
pignone: 6 denti
corona: 66 denti
ruote 6.5 pollici

Beh...a questo punto è davvero semplice ricavare una formula da tutte queste parolone:





RPM/(C/P)*88*60/100000= Velocità max



N° giri max al minuto / (N° denti corona / N° denti pignone) * circonferenza ruota * 60 minuti di un ora / 100.000 di cm in un KM = velocità max


(io consiglio come rapporto "universale" un 6-68) e su una buona frizione regolabile.
Tutte le modifiche tra cui: kit motore - marmitta - carburatore...che aumentano la potenza massima del motore di solito tendono ad aumentare 2 fattori:

POTENZA... percui + cavalli che spingono e danno corposità e di conseguenza ripresa alla mini.

GIRI MAX... che non fanno altro che aumentare la velocità della mini

ciao

ottimo...con questo calcolo ho preso gli 85.68 km/h a rozzangeles...bella velocità per un 3 travasi con un 14..rapporto 7/66...

lele#39 08-01-07 11: 51

la formula è perfetta...infatti anche con la tabella viene preciso...


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