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-   -   Problema fastidioso.... (http://www.minimotovrforum.it/pit-lane/17891-problema-fastidioso.html)

FrEd 14-11-06 16: 09

Problema fastidioso....
 
allora, prima che qualcuno faccia un intervento puramente da "BAR" premetto che questo problema l'ho avvertito anche sulla GRC RR di un mio amico quindi nn può essere il telaio della mia mini.
Però arriviamo al problema:

ho difficoltà che pregiudicano notevolmente i tempi sul giro sulla percorrenza di curva, mi spiego meglio, in pratica è successo che molte volte quando iniziavo a "tirare" un pò capita che mi trovo per terra perchè mi si chiude l'anteriore.

da cosa può dipendere? la pressione delle gomme è di 1,1 avanti e 1,4 dietro, peso 66kg

che consigli mi potete dare?

ilnonnovinci 14-11-06 16: 21

hi le forche sfilate di molto? piu' le sfili piu' scende rapida e tende a chiudere.

Mirco 14-11-06 16: 45

infatti quoto il nonno potrebbe dipendere da quanto hai sfilato le forche,magari troppo...

SaettaMcKlaud 14-11-06 17: 22

probabilmente dico una hahata, ma le gomme non andrebbero un po' + dure?

ilnonnovinci 14-11-06 17: 23

dipende da quanto pesa, dalle gomma, da come si sente la mini :si:

Mirco 14-11-06 17: 30

le gomme vanno bene così poi quello è sempre un fattore soggettivo perchè uno si può trovare meglio con pressioni più alte o più basse...
ma quelle da lui descritte vanno bene in linea di massima

axo80 14-11-06 17: 42

se posso permettermi, e scusate anche l'OT, volevo chiedere una cosa.
Non ricordo dove sia finito il post, mi pare di ilnonnovinci, che chiedeva cosa volevamo sul forum.
Approfitto per chiedere a qualcuno più esperto di postare una guida sulla pressione delle gomme e sulle posizioni della forcella. Se possibile in base ai comportamenti dalla mini.
Ad esempio:
Partite con la pressione di X ant X post. Se la mini scivola fate così, se saltella fate così,..... Ora mettete le forcelle così, se la mini tende a chiudere allora fate così, oppure provate a mettere il corpo cosà,..........
Spero di aver spiegato cosa intendo.

Scusate molto l'OT ma cmq potrebbe anche essere utile al ragazzo che ha scritto questo post.

Grazie e ciao

ilnonnovinci 14-11-06 17: 52

1) bacchettata sui diti: sai cosa stai cercando, sai l'autore del post... e usa sot caxxo di cerca NO? e' in pit line! :D vabbeh, stendiamo un Telo pietoso :P

2) quello che chiedi te non si puo' fare e provo a spiegarti perche': perhce' la pressione giusta dipende dal peso del pilota, dai suoi gusti, dalle condizioni della pista, dalla mescola dal telaio, dallo stile di guida, dalla temperatura e da altri ziliardi di gazzilioni di cose.

I punti fermi sono sempre i soliti:
1) sfilando le forcelle cambia l'avancorsa della mini e quindi le reazioni. piu' sfili piu' la moto si fa rapida a scendere in piega, diventa agile e nervosa al punto da tendere a cadere all'interno della curva. Inoltre perde stabilita' (nel senso di rigore direzionale) at alte velocita', sia in appoggio che in rettilineo. Obbligatorio l'ammo di sterzo in questo caso.
2) infilandole (cioe' portando le piastre verso la fine superiore dello stelo) la moto diventa piu' stabile ma piu' lenta a scendere in piega e nei cambi di direzioni.

poi in minima parte cambia anche l'interasse a seconda di dove sta la ruota sul registro del forcellone (tutto avanti, in mezzo, alla fine).

Se la gomma scivola e' troppo gonfia, se saltella credo sia troppo sgonfia... ma poi dipende da troppe cose..

Mirco 14-11-06 17: 54

Quote:

Originariamente inviata da axo80 (Messaggio 229005)
se posso permettermi, e scusate anche l'OT, volevo chiedere una cosa.
Non ricordo dove sia finito il post, mi pare di ilnonnovinci, che chiedeva cosa volevamo sul forum.
Approfitto per chiedere a qualcuno più esperto di postare una guida sulla pressione delle gomme e sulle posizioni della forcella. Se possibile in base ai comportamenti dalla mini.
Ad esempio:
Partite con la pressione di X ant X post. Se la mini scivola fate così, se saltella fate così,..... Ora mettete le forcelle così, se la mini tende a chiudere allora fate così, oppure provate a mettere il corpo cosà,..........
Spero di aver spiegato cosa intendo.

Scusate molto l'OT ma cmq potrebbe anche essere utile al ragazzo che ha scritto questo post.

Grazie e ciao


axo una guida del genere non si può fare perchè sono cose troppo soggettive...
la pressione,lo sfilamento forcelle ecc dipendono da tante cose,tipo temperatura,stile di guida ecc per cui è troppo difficile...ad esempio io giro con tot pressione ma un mio amico del mio stesso peso ne usa un'altra e si trova bene...
più che altro si può dire:
se scivola è troppo gonfia
se saltella è troppo sgonfia
se vuoi più agilità sfili le forcelle
se vuoi stabilità alzi le forcelle

questo in linea di massima,poi dipende sempre da tante cose

Mirco 14-11-06 17: 55

azz nonno quasi in contemporanea! :)

smik82 14-11-06 18: 15

Che stile di guida hai???
Bisogna buttarsi fuori con il corpo il più possibile....riesci o tendi a stare parecchio rigido?
Potrebbe essere questo un dei fattori oltre allo sfilamento delle canne.

wastegate 14-11-06 18: 25

Quote:

Originariamente inviata da FrEd (Messaggio 228938)
allora, prima che qualcuno faccia un intervento puramente da "BAR" premetto che questo problema l'ho avvertito anche sulla GRC RR di un mio amico quindi nn può essere il telaio della mia mini.
Però arriviamo al problema:

ho difficoltà che pregiudicano notevolmente i tempi sul giro sulla percorrenza di curva, mi spiego meglio, in pratica è successo che molte volte quando iniziavo a "tirare" un pò capita che mi trovo per terra perchè mi si chiude l'anteriore.

da cosa può dipendere? la pressione delle gomme è di 1,1 avanti e 1,4 dietro, peso 66kg

che consigli mi potete dare?

da Bar:
ma va là, impara a spostare il culetto in curva e vedrai che non caschi più..:)
e aqquattati di più sulla moto, sembra che ti ci hanno infilato un palo!

tecnico:
le forcelle ce le hai giuste secondo me, penso dipenda di più dalla posizione in sella, devi spostare di più il corpo in curva e il peso il più possibile in avanti. La RR, senza scendere a paragoni improponibili con la blata, ha cmq un telaio rigido e va guidata di corpo..
magari non sfilare per nulla le forcelle, così hai una moto + stabile, non appena sei più padrone della situazione scendi di 0.5/1 cm..

e sbrigati sennò il 26 ti doppio al 3° giro..:cool:

Pasty 14-11-06 18: 26

quoto il nonno,e x il discorso pressione gomme è soggettivo,io ad esempio le tengo ant 0,9-1 e la posteriore 1,3 e peso 75kg:smt107

axo80 14-11-06 18: 30

non so se continuare qua o sul post che "dovevo" cercare. :search: :smt150
Visto che quello era stato abbandonato volevo solo portare l'attenzione, in questo, di una cosa che potrebbe essere utile.

Per quanto riguarda la guida io non intendevo fare una cosa che sia per tutti ma un indicazione di massima, cioè dei consigli BASE su come settare la mini a seconda del comportamento e a quello che si vuole. E' ovvio che se uno non sente la gomma scivolare ma per lui è ok passerà allo step dopo, per esempio siflare le forcelle.
Dicevo di fare una guida che ci aiutasse a modificare i parametri della mini in base al comportamento che noi, soggettivamente, riscontriamo. In linea di principio sono le cose che avete detto voi ma magari farne una guida più esplicativa potrebbe essere utile a tutti.

Ciao

FrEd 14-11-06 19: 21

Quote:

Originariamente inviata da wastegate (Messaggio 229043)
da Bar:
ma va là, impara a spostare il culetto in curva e vedrai che non caschi più..:)
e aqquattati di più sulla moto, sembra che ti ci hanno infilato un palo!

tecnico:
le forcelle ce le hai giuste secondo me, penso dipenda di più dalla posizione in sella, devi spostare di più il corpo in curva e il peso il più possibile in avanti. La RR, senza scendere a paragoni improponibili con la blata, ha cmq un telaio rigido e va guidata di corpo..
magari non sfilare per nulla le forcelle, così hai una moto + stabile, non appena sei più padrone della situazione scendi di 0.5/1 cm..

e sbrigati sennò il 26 ti doppio al 3° giro..:cool:

scusate ma rispondo prima a questo qua...
"CARO IL PALO NEL CU*O ce l'hai te, nn so se ti è chiaro....:smt146
doppiarmi al 3° giro il 26 la vedo difficile! è come se Rocco da i voti per il sacerdozio!:smt146 :smt146

Ritornando tecnicamente:
ho sfilato adesso le forcelle, ma il problema è che il culetto fuori nn lo butto molto perchè a differenza della RR la Blata ha la sella che me se appiccica alla tuta, quindi tendo a portarmi la moto appresso..

heavymachinegun 14-11-06 19: 26

io quando finivo in terra e perchè non avevo + gomma...

smik82 14-11-06 21: 37

Quote:

Originariamente inviata da FrEd (Messaggio 229107)
Ritornando tecnicamente:
ho sfilato adesso le forcelle, ma il problema è che il culetto fuori nn lo butto molto perchè a differenza della RR la Blata ha la sella che me se appiccica alla tuta, quindi tendo a portarmi la moto appresso..

Ma non serve neanche spostare il culo dalla sella (certi lo fanno, altri no). Io sinceramente non riesco a farlo......
La cosa importante è portare i pesi (cioè la testa e il busto) il più possibile verso il centro della curva.
Guarda io ti dico che non mi viene naturale ancora, non è semplice lo so... però prova e vedrai che le curve le riesci a prendere molto più veloce.
Se vai in una pista tipo ripapersico ti accorgerai che se la vuoi fare devi per forza buttarti.....

wastegate 14-11-06 21: 46

Quote:

Originariamente inviata da FrEd (Messaggio 229107)
scusate ma rispondo prima a questo qua...
"CARO IL PALO NEL CU*O ce l'hai te, nn so se ti è chiaro....:smt146
doppiarmi al 3° giro il 26 la vedo difficile! è come se Rocco da i voti per il sacerdozio!:smt146 :smt146

Ritornando tecnicamente:
ho sfilato adesso le forcelle, ma il problema è che il culetto fuori nn lo butto molto perchè a differenza della RR la Blata ha la sella che me se appiccica alla tuta, quindi tendo a portarmi la moto appresso..

più che uno spostamento é come un piccolo "saltello" agevolato dal cambio di direzione. neanche a me scivola la tuta, anche perchè sennò in frenata mi ritroverei sul manubrio..:)
prova, durante il cambio di direzione, a sollevarti mezzo cm dalla sella mentre imposti la curva, butti la moto all'esterno e tu scendi con il corpo e il casco verso la corda..
ultimamente sto lavorando molto sui movimenti più che cercare tempi o chissacchè, devo dire che va molto molto meglio.
certo stanca di più...

Rocco sacerdote?.. già visto...:seghe:

heavymachinegun 15-11-06 12: 12

Quote:

Originariamente inviata da smik82 (Messaggio 229320)
Ma non serve neanche spostare il culo dalla sella (certi lo fanno, altri no). Io sinceramente non riesco a farlo......
La cosa importante è portare i pesi (cioè la testa e il busto) il più possibile verso il centro della curva.
Guarda io ti dico che non mi viene naturale ancora, non è semplice lo so... però prova e vedrai che le curve le riesci a prendere molto più veloce.
Se vai in una pista tipo ripapersico ti accorgerai che se la vuoi fare devi per forza buttarti.....

oddio...io che ho imparato a guidare cosi non riuscirei + a non buttarmi fuori,troppa paura di toccare le pedane e cadere,sò ch eqst mi fà perdere un pò di tempo ma ci sto lavorando.cmq nemmeno io con la sella in neoprene riesco a scivolare sulla sella,devo alzare le chiappet dalla sella e spostarmi

smik82 15-11-06 12: 26

Quote:

Originariamente inviata da heavymachinegun (Messaggio 229740)
oddio...io che ho imparato a guidare cosi non riuscirei + a non buttarmi fuori,troppa paura di toccare le pedane e cadere,sò ch eqst mi fà perdere un pò di tempo ma ci sto lavorando.cmq nemmeno io con la sella in neoprene riesco a scivolare sulla sella,devo alzare le chiappet dalla sella e spostarmi

Si quello che intendo dire è che c'è (di quelli che viuaggiano forte intendo) chi il culo lo sposta parecchio spostandosi il giusto con il busto e chi sposta parecchio il busto e il ciapet lo lascia quasi fermo.
Solitamente (almeno con dm) le pedane non le tocchi, è più facile che superi l'angolo di tenuta della gomma e di conseguanza ti parte la mini (solitamente l'anteriore)


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