Problemi avviamento blocco 70cc
 

Ciao ragazzi!
Sono nuovo del forum ma vi seguo da circa un paio di anni come "esterno" dato che ho sempre trovato discussioni molto interessanti :si:
Ora ho bisogno più che mai del vostro aiuto!
Vi spiego la mia situazione:
Qualche tempo fa ho acquistato un blocco motore per minimoto cinesi con carter realizzati in fusione per poter ospitare un albero con biella 39,2 ed il cilindro in alluminio raffreddato ad aria 70cc di derivazione scooter.
Ho provveduto a sostituire il suddetto gruppo termico con uno raffreddato a liquido sempre di derivazione scooter sempre 70cc.
Ho abbinato un carburatore phbg 21 dell'orto, il collettore per poter montare questo tipo di carburatore e il pacco lamellare classico delle minimoto cinesi non modificato.
Per quanto riguarda lo scarico al momento ne ho montato uno artigianale (faccio il fabbro) provvisorio che poi andrò a sostituire.
Al momento il motore è smontato dalla mini e collocato su un apposito supporto per permettermi di lavorare comodamente sul banco lavoro.
Il primissimo problema che ho riscontrato e mi ha bloccato per un paio di mesi era il fatto che il costruttore / chi ha assemblato il blocco non ha montato la chiavetta del volano che risultava totalmente sballato dal punto di fissaggio sull'albero.
Ho risolto questo problema costruendomi la chiavetta del fermo volano ( non è perfettissima ma il suo lavoro lo fa anche se ha un filino di gioco ma una volta serrato il volano non balla più).
Il problema è che non riesco a mettere in moto il motore!
Se prima con qualche difficoltà sul vecchio BB cinese con carburatore da 14 dopo un po' partiva questo no.
Mi sono costruito anche un maniglione bello largo e comodo per fare più forza ma se tiro troppo strappo le corde dell'avviamento, senza contare graffi e dolori al braccio.
Ho provato a mettere un goccino di benzina nel cilindro dalla candela, ma quando tiro la corda il motore da 1/2 sbuffi con relativa fumatina e poi stop.
Attualmente ho montato ancora i getti originali (92 max,60 min) , spillo alla prima tacca dall'alto ( o provato anche con la tacca più in basso), vite miscela svitata di 1 giro e mezzo, vite minimo avvitata di un giro e mezzo.
La cosa che mi fa rodere è che non sono un novellino, ho già preparato altri motori come i minarelli orizzontale/ verticale, ho smontato completamente e rimontato il motore minarelli am6 e dopo circa dieci anni va ancora benissimo , anche sulle carburazioni ho un po' di esperienza (diciamo che in questo campo non sono un perfezionista, ma i motori si sono sempre accesi e girano bene).
Ultima cosa,magari non c'entra una mazza, la miscelache uso è al 2% con olio Motul 800 e è di due anni fa ma conservata in una bella tanica per benzina in plastica.
Chiedo il vostro aiuto perché io non so dove sbattere la testa :temporale:
Un grazie anticipato a tutti!

Inizia con il controllare la candela, in che stato è, se fa scintilla e se il volano è nella giusta posizione.

Ciao!
Grazie per la risposta :si:
Comunque la candela è nuova e la scintilla la fa.
Il volano è montato con una chiavetta artigianale abbastanza precisa sull' albero motore, quindi grado più grado meno dovrebbe essere nel posto giusto.
Se mi date un riferimento preciso per calcolare dove scocca la scintilla posso anche calcolare quanto anticipo ha, però ripeto il volano è bloccato nella giusta sede.

Beh al pms i magneti devono essere sotto i ferri della bobina. :si:

Allora è quello che temevo :smt089
Ho effettuato un test ieri appunto perché non mi capacitavo di questa cosa.
Ho messo il pistone al PMS e ho controllato di quanto fosse ruotata in più la parte con i magneti (sempre montata con la chiavetta), con il goniometro risulta essere sfalsato di circa 55 gradi, in sostanza la scintilla scocca (prendendo come riferimento la mezzaria tra i due magneti) con 55 gradi di anticipo :temporale:
La cosa è questa:
Io ho un altro volano-magnete e confrontandolo con questo ho visto che il riferimento chiavetta/magneti è uguale.
Ciò vuol dire che se il precedente blocco BB, da cui arriva quel magnete, funzionava allora su questo albero è sbagliata la tacca dove va inserita la chiavetta sull'albero!!
Che blocco di M...
Pensando ad una soluzione:
Visto che rifare la scanalatura sull'albero è difficile, se rifacessi l'incavo della chiavetta sul volano?
Visto che l'alluminio è molto morbido non dovrebbe essere un problema.
Penso di dargli un 10 gradi di anticipo che leggendo in giro sembrano andar bene.
Ho pensato anche a una rocket key ma è davvero troppo anticipato e non cambierebbe quasi nulla.
Grazie mille Tucatucacincilla :si:
Sei stato gentilissimo!
Provo la modifica e posto le news

Non è il pezzo ad essere sbagliato ma l'abbinamento, se hai preso l'albero di un motore e il volano di un altro può capitare. Comunque non so quanto deve essere l'anticipo ma sono d'accordo nel fare la sede sul volano :si:

Io questo blocco l'ho comprato nuovo da negozio!
Era già completo!
Per questo mi girano tanto le balle...
Due mesi per capire che non avevano montato la chiavetta del volano e ora scopro che la tacca sull'albero è sbagliata...
Senza contare quanti trucioli ho trovato dentro :mitra:

Ah ok avevo capito fosse usato. Boh strano magari se lo sono trovato anche loro così, purtroppo con i cinesi è un pò come l'uovo di Pasqua, qualche sorpresa c'è sempre :asd:

Il motore è italiano.
L'ho comprato su un famoso sito di ricambi per minimoto.
In sostanza hanno realizzato i carter in fusione per ospitare un albero corsa 39,2 (realizzato da loro) e il cilindro per scooter.
Comunque ho effettuato una seconda scanalatura sul volano per dare meno anticipo all'accensione (ora dovrebbe essere sui 10 gradi piu o meno).
In sostanza la scintilla dovrebbe scoccare poco prima del PMS.
Prima invece mancava un bel po' di corsa prima del PMS.
Ho provato nuovamente ad avviare il motore, a parte il solito borbottino, ma nulla da fare!
Sicuramente penso sia anche perché ho insistito troppo poco.
Appena ho del tempo ma metto sopra così vedo se provando a cambiare getto del minimo parte.
Consiglio: ingrasso o smagrisco?
Tenete conto che borbotta solo quando metto un goccio di benzina nel cilindro e a parte quello con l'aria o meno tirata si comporta allo stesso modo

Guarda la candela e in base a quella capisci se smagrire o ingrassare :asd:
Controlla anche le lamelle che chiudano bene e che il carburatore sia pulito. :si:

Sei riuscito a risolvere il problema? Ho capito perfettamente di che blocco parli e da chi lo hai comprato. Tienici aggiornati.

Buonasera a tutti!
Causa lavoro, sbattimenti ecc avevo semi abbandonato il progetto.
Visto che questa pandemia mi tormenta ho trovato parecchio tempo libero.
Mi sono rimesso sul dannato motore ma senza grandi successi.
Vi riaggiorno su tutto:
Blocco motore di fattura italiana realizzato per “pompare” le mini cinesi con albero realizzato appositamente corsa 39 e cilindro derivazione scooter (70cc).
Il blocco è nuovo mai usato.
Carburatore 21 phpg, pacco lamellare originale.
Anticipo ok, squish ok.
Il problema è che non si accende.
Fa uno sbuffo di fumo e non parte.
È durissimo da far girare a strappo (ci si fa male alle mani).
Ho costruito una piastra per adattare un motorino di avviamento da scooter, il problema è che quando va in compressione fa una sbuffata e quasi non gira più.
Se lo vedessi per la prima volta direi batteria scarica, ma la batteria è carica e nuova.
Spero in un miracolo

Prima cosa da controllare è la candela. Poi andrebbe capito meglio cosa succede e cosa intendi con "sbuffo"

Grazie per la risposta.
Allora la candela è nuova e ho verificato che faccia la scintilla, chiavetta sull’albero inserita, bobina alla giusta distanza (0,3 mm).
Per aiutarmi nell’avviamento metto un goccino di benzina all’interno della camera di scoppio dal foro della candela, avvio il motorino di avviamento e dopo un giro dalla marmitta esce uno sbuffo di gas di scarico.
Mi sono ingeniato costruendomi un avviamento elettrico perché il motore con l’avviamento a strappo è davvero duro penso a causa del fatto che sia montato un 70cc da scooter e a furia di tirare la corda ci si fa male alla mano.
In ogni caso ho provato anche a far ruotare l’albero a mano e con l’avviamento elettrico senza candela ed il movimento è fluido.
Come carburatore monto un phbg 21 dell’orto con ancora i getti originali.
Potrebbe essere un problema di carburazione?

Oggi tentando di avviare nuovamente il motore ho notato un possibile problema.
I giri al minuto necessari a far scoccare la scintilla alla candela sono elevati, ovvero ci vogliono parecchi rapidi giri per ottenere la scintilla.
Se provo a far girare il motore con la candela smontata il motorino di avviamento gira rapido ed ottengo dopo pochi giri la scintilla, a candela montata a causa della compressione non raggiungo la velocità necessaria e probabilmente non ottengo la scintilla.
Quando provo l’avviamento a strappo la troppa compressione impedisce allo stesso modo l’accensione.
Che soluzione posso adottare?
Attualmente ho lo squish regolato a 1 mm (come giustamente dovrebbe essere su questo gruppo termico), aumento lo squish per diminuire la compressione?

Ma dopo aver provato, la candela in che condizioni è?

Se non metto benzina nella camera di scoppio,mi limito a tirare l’aria e faccio girare il motore è asciutta.
Se aggiungo benzina attraverso il foro della candela a seconda di quanta benzina metto la ritrovo da asciutta a bagnata.

Ok, iniziamo dal punto che la candela non deve essere bagnata. Se si bagna non parte in più se ti rimane miscela nella camera di scoppio, essendo i liquidi non comprimibili, rischi anche di fare danni al motore.
Quindi devi andare per esclusione e provare una cosa alla volta.
La prima cosa è il carburatore, se arriva benzina e bene, se pulito, nel dubbio smontalo tutto lavalo bene e soffialo bene un'altra volta. Poi la carburazione, parti da una configurazione base che funzioni, cerca sul Forum e in altre discussioni le configurazioni di altri per avere una base. Verifica le lamelle, spessore corretto e che chiudano bene, se le guardi di lato in controluce devono appoggiare bene fino alla punta, se no cambiale.
Verifica bene di nuovo squish compressione e fasature, magari per inseguire un valore corretto di squish hai sballato completamente la compressione o le fasature.
Se anche così non funziona passa alla parte elettrica.
Prova una candela nuova e riprova senza mettere miscela nel cilindro, magari fai anche girare un pochino a vuoto per fare uscire eventuale miscela di troppo, senza candela e senza scarico.
Il volano è in posizione giusta? Quando il pistone è al pms i magneti sono sotto la bobina? La chiavetta c'è ed è intera? Se ancora non va non ti resta che la bobina o la pipetta, prova con una nuova.

Ti ringrazio per la risposta!
Ricontrollerò nuovamente tutto e proverò.
L’unica cosa che mi crea perplessità al momento è la posizione del volano rispetto ai magneti quando il pistone si trova al PMS.
Mi spiego meglio:
Controllando su un altro motore sempre per minimoto cinese funzionante vedo chiaramente che quando il pistone si trova al PMS i magneti si trovano subito dopo la bobina e non sotto

Si certo è indicativo, giusto per vedere a grandi linee, ovvio che il problema si pone se si trova dalla parte opposta o a un quarto di giro. A quel punto sicuramente hai rotto la chiavetta e motore fuori fase, oppure, come mi era successo una volta, ho montato un albero particolare che non c'entrava con il volano