Problema 15-15 su minicross originale
 

Buongiorno a tutti, sono nuovo e spero mi perdonerete se sbaglio qualcosa e mi aiuterete finche' non imparo bene l uso di questo forum.
Ho provato a fare una ricerca prima di aprire questa discussione ma non ho trovato nulla che possa fare a caso mio.

Allora cominciamo.

Ho acquistato un minicross cinese (tipo orion/apollo mi pare si chiami cosi) per il mio bimbo di 6 anni, all'inizio tutto bene, poi classici piccoli problemini frizione, perdite dal carburatore originale ecc ecc.
Poi leggendo un po' qua un po' la in rete ho visto che molti consigliavano di mettere un dell orto 15/15 per avere uno smontaggio decisamente piu rapido dovesse servire ed avere un funzionamento regolare che era quello che piu mi interessava perchè il bimbo è ancora piccolo e la moto va già abbastanza.
Insomma acquisto il 15/15 con rispettivo collettore, riduzione in teflon e guarnizione, li monto e da li comincia l'inferno della carburazione. Provo svariati getti restringendo sempre piu' il campo ed arrivo al 70, perchè con diametri maggiori va ma non prende tutti i giri nemmeno sollevata sul cavalletto e con diametri minori invece non ci sono santi per farla andare. Già qui mi pare strano che ci sia un range cosi stretto di possibilità perchè dalle esperienze di ragazzo sul fifty anche se sbagliavi di tanto il getto, andava anche se non alla perfezione ma andava. Qui da 70 a 68 cambia il mondo.:temporale:
Dopo aver controllato il lamellare che sembra tutto ok e rifatto le guarnizioni per escludere infiltrazioni di aria ma senza ottenere alcun miglioramento non so piu cosa fare perchè la moto va molto meno che con il suo carburatore originale nel senso che è molto piu lenta a prendere giri (non so in velocità massima perchè questo non l ho provato e come ho già detto poco importa vista l età).
Quindi ora la mia domanda è se qualcuno di voi con MOTORE COMPLETAMENTE ORIGINALE ha avuto lo stesso problema e come lo ha risolto.
Spero davvero che mi possiate aiutare e grazie a tutti coloro che mi risponderanno.

Secondo me sei magro, se non ricordo male su motori cinesi ad aria si sta sul 76 come getto. Lo capisci subito guardando il colore della candela :si:

Oh finalmente una risposta, grazie!
Guarda, come ho detto ho provato svariati getti dal 65 fino all 85 e sopra il 70 tenendo la ruota alzata ed accelerando non prende tutti i giri, quindi si ingrassa troppo.
Ho provato a controllare la candela ma girando in cortile quasi non si notano differenze e purtroppo non posso fidarmi ad andare molto lontano perchè si spegne e rischio di rimanere a piedi. Giro con il bimbo per i campi non su pista.
Comunque con il 70 va bene solo che ho perso prestazioni rispetto al carburatore giapponese seppure piu piccolo ed è stranissimo. :smt017
Sul fifty, se toglievo il 14-12 e ci mettevo il 19 non diventava certo una belva ma andava decisamente di piu. Qui l'esatto opposto invece.
Il mio dubbio è che il 15-15 sia troppo grande per il motore originale oppure che si debba cambiare anche il lamellare.
Che ne pensi?


Possibile che nessuno lo abbia provato su una mini con motore originale e sappia dirmi come andava????

Il 15 sul Cina aria va bene, devi solo carburarla giusta. Al limite prova a pulire bene il carburatore e o cambiare candela.

Il carburatore è nuovo di pacca, comunque provare a pulirlo soffiandolo con il compressore non è un problema.
La candela l ho già pulita varie volte , posso provare a cambiarla ma con una uguale o con gradazione diversa? Rimane il fatto che se rimetto il 12 cinese la moto torna ad andare bene come prima, quindi la escluderei dalle possibili cause.
Sai che getto usava chi ha messo il 15 nelle mie stesse condizioni?

Come consiglio, posso solo dirti che le carburazioni fatte sul cavalletto contano molto poco... visto che i motori sono piccoli e che pertanto con il peso di sopra cambiano completamente l'esigenza di carburazione.
Se tuo figlio non ha paura a dare gas, prova a fargli dare una aperta e senti come reagisce e semmai correggi.

Io un 14/12 alesato a quasi 16, lo monto sul mio Ciao proprio con un pacco lamellare da minimoto ad aria e posso dirti che lo beve benissimo.... e come carburazione sono anche io a 70 di getto e sono grasso sotto (centra poco ma era per dire)

Ciao, grazie anche a te per la risposta. :si:
Naturalmente la carburazione non l ho fatta a cavalletto ma girando in cortile che per quanto grande non è di sicuro sufficiente, come sarebbe una pista.
Sul cavalletto ho solo accelerato a manetta e non prendeva tutti i giri come invece fa con il getto da 70. Mi pare che questo sia il sintomo principale di getto troppo grande, poi per carburare di fino ci si basa sul colore della candela ma come ho detto bisogna fare km.
La settimana prossima mi arriverà un nuovo collettore cosi potrò provare ed alternare il 15/15 ed il 14/12 magari trovo qualche differenza.
Inoltre mi arriverà anche lo spessimetro cosi potrò mettere alla distanza giusta anche la bobina che era un altro dubbio che avevo poichè quando l ho rimontata ho usato un foglio di carta come distanziatore.

Considera che i detti dell'Orto non sono proprio il massimo della precisione.
Io ho provato due getti da 70 sul mio e ho due comportamenti leggermente differenti, segno che forse sono di quella misura solo in maniera nominale e non reale.
Se hai la possibilità, prova anche te a cercarne un'altro e vedi se cambia e come.

Comunque altra cosa che farei, è controllare se lo scarico è messo come si deve.
Sulla mia prima minimoto, ho montato uno scarico che era un casino per come era costruito.... e solo sezionandolo me ne sarei accorto.
Prova a vedere da quel poco che si vede, se hai delle ostruzioni che chiudono il passaggio rendendo eccessivo il carburatore che hai montato.

Devi anche considerare che se la tieni bassa di giri la carburazione potrebbe anche sporcarsi un pochino, per cui secondo me ti conviene provarlo bene in pista.

Questo è un gran bel consiglio.
Infatti lo scarico alla prima curva è molto stretto, diciamo che è appiattito questo in effetti potrebbe avere una rilevanza.
Per questo ho specificato all'inizio il tipo di minicross ecc ecc, nella speranza che qualcuno avesse provato a cambiare il carburatore sullo stesso modello.

Sto provando ad allegare una foto per spiegarmi meglio ma non ci riesco purtroppo.

Ora che ci penso però posso dirti che le prime prove le ho fatte senza scarico (perchè aveva una piccola crepa e lo avevo dato ad un amico che salda a TIG visto che in altri modi non si può essendo il materiale sottilissimo) ed una ipotesi che avevo fatto era che fosse proprio l assenza dello scarico ad influire negativamente sapendo quanto conta esso sui motori 2 tempi.

Ma non la tengo bassa di giri, io accelero per farla andare ma è molto piu lenta che con il suo carburatore originale a prendere giri.
E' questa la stranezza

Se metti un carburatore più grande sposti l'erogazione agli alti, potrebbe essere per quello :si:

In linea di massima se fa fatica a salire di giri è perché sei grasso di carburazione se ti ritrovi dei getti più piccoli scendi di un paio di punti alla volta fiche comincia ad andare, te ne accorgi anche dalla quantità di fumo allo scarico che deve diminuire e non mancare seno diventi magro.
Dare informazioni per inscritto è sempre problematico perché i parametri sono molti, e magari si scordano quelli più importanti.

Questo non lo sapevo.
A dir il vero mi pare anche un po strano, teoricamente entra maggiore aria miscela sempre quindi dovrebbe dare un beneficio a tutti i regimi, poi che si senta nettamente di più l allungo e raggiunga un numero di giri piu elevato questo dovrebbe essere sicuro ma non per questo perdere ai bassi o almeno non cosi tanto.
Io mi baso sempre sull esperienza con il fifty e con il cambio 14/12 - 19.
Potrebbe influire la bobina messa troppo vicino al volano?

Grazie anche a te bella risposta :si:
Infatti anche io lo pensavo, il fatto è che con getti sotto il 70 fin ora non ci sono stati santi di farla andare.
Spero che mi arrivi il collettore nuovo e lo spessimetro per posizionare bene la bobina prima possibile ma sti dannati tardano a spedire e non so perchè.

Fare le prove senza scarico è solo una perdita di tempo. Cambiando uno scarico con un altro modello a volte bisogna ritoccare la carburazione... figurati se addirittura no lo hai nemmeno montato!! Aspetta che ti torni il collettore e vedrai che troverai subito la strada giusta :si:

No no, non ho fatto le prove senza lo scarico di proposito, lo so che cambia.
Mentre aspettavo che me lo saldassero era arrivato il carburatore con il collettore e visto che per montarlo bastava poco tempo ho solo provato usando i getti che avevo a casa, poi tutte le "regolazioni di fino" le ho fatte con la mini rimontata completamente, scarico compreso.

Il pacco di spessimetri, si trova facilmente in tutte le ferramente..... e comunque per la distanza mi sembra si potesse usare una tessera magnetica o una lattina di birra... una delle due

Piccolo aggiornamento.
Allora mi è arrivato il collettore nuovo e l ho montato cosi sono piu' sicuro che non ci siano trafilamenti d aria a sballarmi tutto.
Ho sistemato la bobina a 0.30 dal volano.
Provata ma nulla di diverso, poi siccome ero giu' di serbatoio, quando il carburatore rimaneva un po a secco, sembrava riprendere giri meglio ed ecco che mi sono ricordato delle vostre risposte e sono andato a ricontrollare i getti.
Ho trovato l inghippo, o almeno sono sulla strada giusta per risolvere il problema.
Per farla breve ho scoperto che il getto da 68 era in realtà un 58 (stramaledetti loro e i loro numeri mal fatti) e che il 65 (provato con una sorta di ago) era ben piu grosso del 70, vuoi per usura o per chissà cosa. Ho provato il 66 ed ora il 64 e sembra migliorare. Continuerò con le prove i prossimi giorni e poi scriverò come va.
Intanto dico ancora un grazie a tutti quelli che hanno risposto ed in particolare a Senior e Prontolino che con le loro risposte mi hanno fatto venire i dubbi giusti ed ho controllato andando a scoprire quello che ho scritto. :si:

Stai attento che i getti cinesi non sono veritieri come misure, pertanto consiglio di procurarti una serie della Dellorto secondo tue necessità cosi ti agevoli il lavoro, li trovi agevolmente da un ricambista per moto o eventualmente di go-kart.