rapportatura ai bimbi
 

Ciao a tutti i papà!
Trovando l'argomento difficile(un conto é settare la moto a proprie sensazioni,un conto é settarla al proprio pilotino)
Ho trovato alcune discussioni che parlavano di rapportature da utilizzare per far andar bene il proprio pilotino,come mettere una rapportatura piu lunga per impostare una motina piu gestibilesicuramente sono d accordo,ho letto pero che si utilizzano adirittura corone 55/56.Ad oggi é ancora valido?come scegliete le rapportature?quali usate?

Ero solito far girare mio figlio con un rapporto piuttosto lungo per evitare che avesse paura ad aprire il gas con una moto troppo brusca e per stimolarlo ad aprirlo prima in uscita di curva.
Devo dire che ha funzionato, la mini la guidava abbastanza bene.

Sto sbagliando allora cercavo di sesibilizzarlo mettendo un 6/62 pensando che nnon fosse ne lungo ne cortoQuindi si puo dire che é meglio abituarlo a gas aperto..Stabilendo un range massimo puo essere un 55/58 e poi abbassare o alzare osservando l apertura del gas?

Più lungo gira, più impara a far correre la moto seguendo le giuste traiettorie. Se sbaglia quelle addio.....l' ideale sarebbe un bimbo più esperto che se lo tira dietro.:si:

Fin ora sono io stesso a fare da apripista..ma anche per le poche uscite non posso dire di essere riuscito a "trovargli"un bimbo che possa instradarlo,ne ho trovati alcuni con piu km dove si é divertito molto,ma vorrebbe piu ripresa al basso(in realta manca di traiettoria)deve solo girare e girare e poi magari riuscira a stare dietro e a imparare dai coetanei tutte le traiettorie.
L'unica cosa é che mi hai convinto a rapportarmi piu lungo ancora,però non vorrei che con il 55 non si muovesse piu.58 forse potrebbe essere la via di mezzo o la 56 al massimo.
Avendo doppio il 62 magari lo baratto

I consigli di Vadabrut mi sembrano ottimi e utili sia per abituare il polso e la testa a tutto gas che a cercare la traiettoria piu giusta e ideale per poi accorciare la rapportatura strada facendo e a piccoli passi,ma tutti i suggerimenti /consigli di una rapportatura più corretta da apportare per un bimbo per farlo imparare correttamente divertendosi é ben accetta..

Sono le scuole di pensiero, quello che ti ha indicato Vada la ritengo la più corretta anche dal mio punto di vista, cioè è più importante far crescere il pilota nella gestione del mezzo nella percorrenza e poi sarà lui stesso che ti chiederà la potenza quando vedrà la necessita di poterla sfruttare, ad ogni modo ne deve passare di acqua sotto i ponti come si dice.
Per il rapporto lungo si gioca molto sul punto di attacco della frizione per farti uscire di curva, ed il lungo dipende dal motore che ti ritrovi.

Grazie per la risposta trovo che sia un discorso estremamente importante.
Spero di aver capito,ci provo:in pratica dovrei cabiare rapporti un po come si fa per la frizione per aiutarlo in curva e di conseguenza in uscita? il lavoro che viene fatto sulla frizione,viene fatto,in questo caso prevalentemente sulla rapportatura?

Se cosi fosse stavo proprio sbagliando me ne sto accorgendo sempre di piu

Grazie per la pazienza

Il rapporto è una cosa che si basa prevalentemente sul tipo di tracciato, sempre in relazione al motore per poterlo utilizzarlo al meglio.
La frizione viene regolata in base al punto di massima coppia del motore, questo in linea di massima è l'ottimizzazione in cui vanno usati i due parametri.
Da qui poi subentrano tutte le variabili in più o in meno a seconda di quello che necessita al pilota i stili di guida che sia in percorrenza oppure on/off, si traduce in linea di massima in una frizione bassa o rapporti lunghi per modo di dire che consente al pilota di dosare il motore nella percorrenza di curva, oppure l'estremo opposto rapporti corti e frizione alta per avere un mezzo scattante per una guida on/off percorrenza di curva in inerzia ed accelerazione dopo l'uscita, questo è l'estremo per farti capire, poi ci sono in realtà tutti i valori infiniti intermedi dei due parametri per tutte le necessità.
Ad ogni modo il consiglio predominante è non guardare le prestazioni adeso ma farli girare e divertirsi sai quanta benzina ti farà fuori se la cosa gli interessa, per le prestazioni quelle verranno poi in seguito automaticamente girando con i coetanei è una cosa naturale.

Devi dare a tuo figlio una moto che gli dia fiducia, una moto che non sia troppo brusca e nemmeno troppo veloce, una moto che lo costringa ad aprire prima e a chiudere dopo. Osserva anche gli altri bambini, noterai che qualcuno schizza via come un proiettile in rettilineo, poi fa la curva a piedi. In quel caso non è il bimbo che va forte, è la moto.
Bisogna vedere cosa ti interessa, vuoi che vinca e vuoi tappezzare di manifesti Facebook o vuoi che impari a guidare ? Se scegli la prima opzione non ti posso, anzi, non ti voglio aiutare, arrangiati e vai con i tuoi simili, le piste sono piene di invasati. Se scegli la seconda opzione preparati a masticare amaro per un po', ma con il tempo tuo figlio imparerà a guidare qualsiasi cosa e si divertirà.

Grazie Vada e grazie Senior,
Ora é mooolto piu chiaro,vorrei solo fargli imparare bene,il ragazzo é diligente e costante sia in rettilineo che in curva,osa un po troppo in curva perche non usa il corpo e rischia di scivolare,per conto mio non ho la fisima di farlo correre(Vada ormai dovresti saperlo)sono gia sodisfatto che del suo andamento é costante e del fatto che ha la testa giusta.La moto l'ho regolata per farla andare piano e cerco di tararla sempre di piu per le sue caratteristiche(proprio per aiutarlo nell apprendere).
In pista pero lo vedo in difficolta non é piu sciolto,frena molto prima della curva (non affrontandola piu costante)e non tiene bene la traiettoria (con la pratica si risolve e la rapportatura)e e parzializza il gas sempre(non apre mai tutto neanche in rettilineo).Ogni tanto gli chiedo come sente la motina e (per quello che ne sa)mi dice che non é sicuro all entrata in curva,ma per il resto la vuole cosi com é.Quindi per cercare di aiutarlo a sentirsi piu a suo agio(per non farlo andare come un vecchietto in vespa)per l'entrata in curva e perche parzializza il gas,ho chiesto quindi i vostri pareri,pensando di sbagliare rapporti e cosi si é dimostra.prossima usita provo rapporti lunghi e to le manopole un pochino abbassate.
Io non sono un preparatore e trovo difficile settare la moto se non la provo sopratutto a un bimbo,interpretare le sue parole solo per farlo trovare a suo agio.


i consigli son sempre bene accetti.

Tieni conto che tutti inizialmente usano rapporti piu corti, poi migliorando nella guida si va ad allungarli proprio perche in curva sei piu veloce, questo vale per tutti, anche i grandi.
Per l'ingresso in curva oltre ad abbassare i semimanubri per costringere il pilotino a stare piu avanti con il corpo, puoi provare anche a sfilare gli steli rispetto alla piastra di sterzo. È una modifica molto sensibile, basta mezzo mm per cambiare la moto. Tendenzialmente si tengono piu sfilate per piste lente e tortuose, mentre si riportano "a pari" per cartodromi e piste veloci :si:
Anche se per una modifica del genere forse è ancora presto... La prima cosa da imparare è spostare il peso del corpo, visto le dimensioni delle motine, influisce molto.

Grazie Tuc,sfilare le forcelle é una delle prime cose che ho voluto fare ancor prima che ci salisse per cercare di impostargli la mini piu correttamente ancor, quando ancora era senza flangia trovai che impostandogli la piastra superiore sfilata di 0.50 andava bene(ora con la flangia potrebbeessere eccessivo abassarla ancora?)Oggi gli ho sfilato di altri 2mm le manopole in modo da abassare lui stesso alla guida dato che tende a rimanere conn le bracccia lunghe.Cosa dite gli abbasso ancora gli steli?manopole?Oppure,sono solo mie supposizioni,trovandosi una rapportatura. molto piu lunga lo costringe ad aprire nettamente prima il gas e quindi,spero,di conseguenza ritardargli la frenata dandogli anche piu sicurezza,ripeto sono solo mie supposizioni.

Ahi ahi ahi.... è vero che ci sono minimotisti che si spostano poco o niente e vanno forte, però secondo me, avere più gomma a contatto con l' asfalto aiuta molto.
Tanto per capire: lo hai lasciato libero di posizionarsi sul mezzo come meglio crede o gli hai imposto una posizione ?

Ma è successo qualcosa ? E' caduto ? Si è spaventato ? Di cosa ha paura ?

Bene, almeno sappiamo che è l' ingresso in curva che gli da problemi, adesso devi capire se ha paura perchè:
1-la moto chiude la curva troppo in fretta o non riesce a farla curvare.
2-la moto non va dove vuole lui
3-sente che la moto scivola davanti o dietro
4-Altro


Mi è venuta in mente una cosa che sembrerà banale ma è di fondamentale importanza:

tuo figlio vede bene ?

Sono interessanti le tue domande...

Gli ho detto che quando accelera dovrebbe abassare testa e braccia e stendersi quando frena(avolte lo fa,poi gira come vuole),i piedi e le gambe sono posizionate bene ,ma rimane incollato col sedere(dice che non riesce a spostarsi)gli ho alzato le pedaline all'indietro per una corretta postura delle gambe,ora non vuole piu metterle normali o provare ad avanzarle.

punto 2:É scivolato ma non é rimasto spaventato.gomme0.8ant 1.1post

Punto3:Premetto ha stelli d22 gomme vee rubber 5(dovrebbe essere favorito in maneggevolezza).Dice che la moto non gli scivola.
Non azzarda a chiudere le curve e rimane "largo"mi diceva,per controsenso, che la moto frenava troppo(gli. ho allentato tutti e due i freni,ancora da provare)

E fino qui tutto giusto secondo me.

Qui non capisco.... come hai posizionato le pedane ? si può vedere una foto della moto e una foto con il bimbo sopra ?
Il fatto che dica che non riesce a spostarsi significa che probabilmente non ha capito come si fa o, per la posizione dei piedi e delle gambe non riesce proprio a farlo.
Le pedaline della 910 sono già ben posizionate secondo me e mio figlio aveva una posizione piuttosto naturale.


Devi capire cosa significa "frena troppo", le possibilità potrebbero essere almeno 2:
1- la moto effettivamente frena troppo ( ma non credo perchè la 910 non frena )
2- la leva del freno è troppo dura o lontana

A proposito, che freno usa ? l' anteriore o il posteriore ?

Capire i bimbi non è semplice....ci vuole tempo e pazienza.
Tu però puoi fare degli esperimenti, possibilmente senza che lui se ne accorga, facendo degli spostamenti singoli, uno alla volta, cronometrando i vari turni per vedere se c' è qualche miglioramento. Può anche darsi che dopo 1 giro faccia come ha fatto mio figlio ad Alessandria, è uscito inferocito e mi ha chiesto se avevo toccato la moto..... si era accorto di mezzo cm di sfilamento delle forcelle. Va beh.....storia vecchia.

Per farlo muovere di piu sulla sella prova a mettere un po di borotalco sulla sella diminuisce l attrito tuta sella e riesci a spostarti con piu facilità.

Cerco di spiegarmi perche al momento non ho la possibilita di mettere foto,allora:nel foro posteriore delle piastre che vanno ancorate al telaio ho fatto. un ulteriore foro al disotto di quello originalle in modo che ho la possibilitá, con la semplice brugola,di sceglire la posizione originale o il foro sotto,alzandoo e spostando leggermente indietro la pedalina tramite il mio foro di fissaggio.

Per i freni:i dischi pinze sono originali polini quindi non frenano niente e per le leve le ho avvicinate e gli ho dato legvermente piu corsa alle pastiglie(ma é dda provare se é una soluzione di suo gradimento)
frena con quello d avanti

io penso che i consigli utili siano quelli dati da chi ci da veramente il gas e io naturalmente non sono uno di quelli. L'anno scorso chiesi consigli a un missile e sei che mi ha detto? (avevo anche aperto una disc sullo stile di guida)
Esiste una sola regola apri prima e chiudi dopo...tutto il resto son cagate perchè se ogni volta stai li a pensare alla posizione del piede, del busto della testa ecc non migliorerai mai.
L'unica cosa che ho notato per la mia esperienza è che la moto va dove guardi e devi cercare di guardare sempre lontano, cioè appena entri in curva devi già puntare con lo sguardo l'uscita e non guardare il cordolo. Altra cosa che serve, sempre secondo un chiodo, è fare pressione verso il basso sul manubrio interno curva per piegare, + schiacci e + la moto chiude.
Per il resto, l'unica cosa che secondo me dovrebbe interessarti è che lui "SI DIVERTA" perchè se deve star lì a pensare alla testa, allle gambe, al piede, alla schiena ecc tra un po' non vorrà neanche + andare...forse...
Per i freni controlla che il cavo scorra bene e non gli si impunti dando la sensazione di frenare troppo:si:

Sono quasi d accordo,quasi perche credo che i consigli sono sempre utili,non per retorica ma c é gente che sa mettere veramente mano alle moto ma risulta un chiodo ad andare egente che sa andare che non ti sa spiegare.
Sono daccordo con tutti i consigli del missile e altri che magari non hai elencato giustamente per spazio,ma é vero che tutti questi accorgimenti li puoi adattare solo se hai fiducia nel mezzo con cui si corre,se no rimane un missile a terra!Pero io credo che questo argomento,che é pur interessante,si possa fare solo per le persone che sanno gia andare in moto,o meglio,io chiedevo piu che altro per capire,e non é facile,come riuscire a insegnargli,cercare di capire se magari sbaglio io come la corona da 62, e capire le sue necessita a stare sulla mini,non parlo di andare forte.
Poi sono pienamente d accordo che si diverta,sono d accordo anche del fatto di lasciarlo libero e i pippotti mentali me li faccio io con voi che avete la pazienza giusta