Forum Minimoto VR

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-   -   Gare: presenza medico e normative. (http://www.minimotovrforum.it/racing-area/108755-gare-presenza-medico-e-normative.html)

VADABRUT 04-06-13 07: 34

Gare: presenza medico e normative.
 
Quote:

Originariamente inviata da MINISPEED (Messaggio 1936125468)
Per quanto riguarda la manifestazione agonistica:
la cassazione ha definito che si definisce GARA competizione tra 1 o piu' persone,o 1 o piu' squadre che concorrono per un obbiettivo finale.
Quindi se ci sono prove cronometrate,classifiche,premiazioni tutto e' definito gare,ed entrano in vigore tutte le leggi,come scritto da andrea bondi,quindi ci tengo ad informarvi che per poter organizzare una GARA ci voglio questi documenti:
-Impianto idoneo all'attivita' agonistica,come da parere rilasciato dal coni
- Agibilita' rilasciata dal comune di appartenenza per attivita' agonistica
-Omologazione impianto da parte di una federazione o un ente di promozione sportiva,con all'interno relativi tecnici qualificati,per il rilascio di omologazione impianti sportivi.
-comunicazione al cumune di appartenenza che si sta svolgendo una manifestazione agonistica
-nulla osta federazione o ente
-assicurazione 990
-direttore di gara con relativo cartellino regolarmente iscritto presso il registro degli ufficiali esecutivi di Roma
-commissario sportivo con relativo cartellino regolarmente iscritto presso il registro degli ufficiali esecutivi di Roma
-commissari di percorso,con relativo cartellino regolarmente iscritto presso il registro degli ufficiali esecutivi di Roma
-Ambulanza di classe A
-Personale istruito per il 1° soccorso

-1 medico abilitato al 1° soccorso

-servizio cronometraggio
-personale in numero adeguato in base alla manifestazione
-tutti i partecipanti devono obbligatoriamente avere una tessera assicurativa rct personale
-licenza comprovante di essere in possesso del certificato medico per attivita' agonistica

Al di fuori di uno di questi punti la manifestazione e' dichiarata abusiva e' la responsabilita' di cio che accade e' del direttore di gara (in primis),organizzatore, e proprietario dell'impianto.

Spero di avervi fatto capire alcune cose!!!

Quotando questo intervento mi rivolgo soprattutto ai piloti e ai genitori dei piloti:

siete sicuri che un medico sia presente durante le manifestazioni a cui partecipate o a cui partecipano i vostri figli ? Vi siete mai preoccupati di questa cosa ?
Ammetto che per primo mi sono sempre interessato di più alla copertura assicurativa che alla presenza di questa figura fondamentale durante le manifestazioni organizzate da qualsiasi Ente, ma da un po' di tempo faccio caso anche a questo particolare quando devo decidere se e dove partecipare...... pensateci.......

idrolele 04-06-13 07: 57

Quote:

Originariamente inviata da VADABRUT (Messaggio 1936127392)
Quotando questo intervento mi rivolgo soprattutto ai piloti e ai genitori dei piloti:
siete sicuri che un medico sia presente durante le manifestazioni a cui partecipate o a cui partecipano i vostri figli ? Vi siete mai preoccupati di questa cosa ?
Ammetto che per primo mi sono sempre interessato di più alla copertura assicurativa che alla presenza di questa figura fondamentale durante le manifestazioni organizzate da qualsiasi Ente, ma da un po' di tempo faccio caso anche a questo particolare quando devo decidere se e dove partecipare...... pensateci.......

Vada più che altro ti devi preoccupare anche che chi organizza la gara abbiamo ottenuto tutti permessi per poterla fare questa autorizzazione la devi trovare esposta come dice regolamento durante le giornate di gara perchè è inutile avere l'ambulanza anche con il miglior medico al mondo presente sopra e poi non essere autorizzati a far legare

VADABRUT 04-06-13 08: 42

Quote:

Originariamente inviata da idrolele (Messaggio 1936127395)
Vada più che altro ti devi preoccupare anche che chi organizza la gara abbiamo ottenuto tutti permessi per poterla fare questa autorizzazione la devi trovare esposta come dice regolamento durante le giornate di gara

Io credo che gli Enti più importanti e i Motoclub organizzatori siano in regola con tutti i permessi, ma ammetto di non aver mai verificato..... in caso di rogne il responsabile principale sarebbe proprio l' organizzatore, comunque la prossima volta verificherò.


Quote:

Originariamente inviata da idrolele (Messaggio 1936127395)
perchè è inutile avere l'ambulanza anche con il miglior medico al mondo presente sopra e poi non essere autorizzati a far legare

Eh beh..... insomma.... a livello assicurativo e parlando di responsabilità posso anche capire il tuo discorso, come padre preferirei che ci fosse un medico competente a soccorrere uno dei miei figli in caso di incidente.

Poi c' è un' altra cosa da considerare:

un paramedico o un volontario non potrebbero dare il consenso per continuare la gara a un pilota che ha subito un trauma in prova o in qualifica, la decisione spetterebbe al genitore o al pilota stesso e potrebbe prevalere la voglia di partecipare sulla ragione, mettendo a rischio l' incolumità dello stesso pilota e degli altri.

fily68 04-06-13 10: 10

Confermo, Lele e Vada a Manuel Rocca dopo il cappottone a Codogno,il medico ha comunicato ai genitori che sarebbe stato meglio che Manuel non prendesse parte alla gara.....indi per cui era un invito che giustamente i genitori hanno rispettato per l'incolumita' di Manuel...
indi per cui si e' ragionato con il buon senso...(che a volte invece manca)

VADABRUT 04-06-13 10: 44

Quote:

Originariamente inviata da fily68 (Messaggio 1936127401)
Confermo, Lele e Vada a Manuel Rocca dopo il cappottone a Codogno,il medico ha comunicato ai genitori che sarebbe stato meglio che Manuel non prendesse parte alla gara.....indi per cui era un invito che giustamente i genitori hanno rispettato per l'incolumita' di Manuel...
indi per cui si e' ragionato con il buon senso...(che a volte invece manca)

Ecco.... mi riferivo proprio a quell' episodio, per fortuna c' era un medico.....

mi rendo conto di andare un po' Off Topic, nel caso i mod. sposteranno i miei interventi altrove, ma da utente ignorante mi chiedo una cosa:


quali sono gli obblighi a livello sanitario di chi organizza per avere L'autorizzazzione ad effettuare una manifestazione competitiva o gara ? Visto che in questa discussione viene specificato che se c' è una classifica si tratta di una gara, mi piacerebbe sapere tutto quello che c' è da sapere, UISP, FMI, MRC, MLKASI, Amici di SuperPippo ecc. ecc.

AndreaB 04-06-13 15: 21

Quote:

Originariamente inviata da VADABRUT (Messaggio 1936127407)
Ecco.... mi riferivo proprio a quell' episodio, per fortuna c' era un medico.....

mi rendo conto di andare un po' Off Topic, nel caso i mod. sposteranno i miei interventi altrove, ma da utente ignorante mi chiedo una cosa:


quali sono gli obblighi a livello sanitario di chi organizza per avere L'autorizzazzione ad effettuare una manifestazione competitiva o gara ? Visto che in questa discussione viene specificato che se c' è una classifica si tratta di una gara, mi piacerebbe sapere tutto quello che c' è da sapere, UISP, FMI, MRC, MLKASI, Amici di SuperPippo ecc. ecc.

sul discorso sicurezza ha fatto chiarezza il CONI con una circolare ......
Ambulanza con Rianimatore .... non ricordo il codice.... Dottore abilitato al Pronto Soccorso/Rianimatore con abilitazione Sportiva
per i documenti sono già esposti dall'intervento di Alessandro
nell'ultima riunione FMI-UISP //www.uisp.it/motociclismo/index.php?contentId=63 sono stai verificati tutti i regolamenti UISP che sono stati trovati CONFORMI ed è stato chiesta la documentazione di controllo sull'attività in quanto l'Ente è responsabile se non ottempera controllo sui proprie Società Sportive
come si può vedere dal comunicato congiunto la UISP è tutta in REGOLA per poter avviare riforme congiunte attendiamo verifica dal CONI-FMI verso gli altri ENTI

VADABRUT 04-06-13 15: 39

Quote:

Originariamente inviata da AndreaB (Messaggio 1936127446)
sul discorso sicurezza ha fatto chiarezza il CONI con una circolare ......
Ambulanza con Rianimatore .... non ricordo il codice.... Dottore abilitato al Pronto Soccorso/Rianimatore con abilitazione Sportiva
per i documenti sono già esposti dall'intervento di Alessandro
nell'ultima riunione FMI-UISP //www.uisp.it/motociclismo/index.php?contentId=63 sono stai verificati tutti i regolamenti UISP che sono stati trovati CONFORMI ed è stato chiesta la documentazione di controllo sull'attività in quanto l'Ente è responsabile se non ottempera controllo sui proprie Società Sportive
come si può vedere dal comunicato congiunto la UISP è tutta in REGOLA per poter avviare riforme congiunte attendiamo verifica dal CONI-FMI verso gli altri ENTI

Oh, bene, grazie, risposta precisa e concisa. Ho letto anche l' altra discussione dove si parla di questa riunione e avevo già letto il comunicato UISP.
Resto in attesa degli sviluppi..... vediamo cosa riserverà il "minimondo" agli appassionati per il 2014.

Allora..... UISP OK per il 2013..... intervengono altri Enti ?

AndreaB 04-06-13 17: 32

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Originariamente inviata da VADABRUT (Messaggio 1936127448)
Oh, bene, grazie, risposta precisa e concisa. Ho letto anche l' altra discussione dove si parla di questa riunione e avevo già letto il comunicato UISP.
Resto in attesa degli sviluppi..... vediamo cosa riserverà il "minimondo" agli appassionati per il 2014.

Allora..... UISP OK per il 2013..... intervengono altri Enti ?

se non escono con comunicati ufficiali congiunti entro i prosimi 2 mesi credo che per il prox anno avranno un po di difficoltà a fare attività motociclistica

VADABRUT 04-06-13 18: 13

Quote:

Originariamente inviata da AndreaB (Messaggio 1936127472)
se non escono con comunicati ufficiali congiunti entro i prosimi 2 mesi credo che per il prox anno avranno un po di difficoltà a fare attività motociclistica

Porca wacca che notizia !
Quindi tutto ciò che non gravita nell' orbita FMI-UISP rischia di essere tagliato fuori dal mondo minimoto-Pit-scooter ecc. ecc. o riguarda anche le ruote alte (liscie e artigliate) ?

Comincio a mettere insieme i tasselli e mi spiego quello che ho letto su Facebook circa una settimana fa..... va beh..... non posso fare altro che rimanere sintonizzato.

Officina23 04-06-13 19: 27

Quote:

Originariamente inviata da VADABRUT (Messaggio 1936127392)
Quotando questo intervento mi rivolgo soprattutto ai piloti e ai genitori dei piloti:

siete sicuri che un medico sia presente durante le manifestazioni a cui partecipate o a cui partecipano i vostri figli ? Vi siete mai preoccupati di questa cosa ?
Ammetto che per primo mi sono sempre interessato di più alla copertura assicurativa che alla presenza di questa figura fondamentale durante le manifestazioni organizzate da qualsiasi Ente, ma da un po' di tempo faccio caso anche a questo particolare quando devo decidere se e dove partecipare...... pensateci.......

Nel TRV il medico c'è sempre, naturalmente come tutto il resto (nulla osta, autorizzazioni, ecc). E' imperativo fare tutto il possibile per garantire la miglior sicurezza per tutti: sono dell'idea che, pur essendo quelle per ambulanza e medico delle voci di spesa "importanti" nel bilancio di una gara, oltre all'assoluta imprescindibilità della loro presenza nel campo di gara, non si debba cercare il risparmio a scapito del valore professionale di queste persone. In altre parole, è meglio spendere 100 euro in più per avere un primario in pista piuttosto che risparmiare per avere come medico un neo-laureato, senza nulla togliere a questi ultimi.

idrolele 04-06-13 19: 44

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Originariamente inviata da Officina23 (Messaggio 1936127490)
Nel TRV il medico c'è sempre, naturalmente come tutto il resto (nulla osta, autorizzazioni, ecc). E' imperativo fare tutto il possibile per garantire la miglior sicurezza per tutti: sono dell'idea che, pur essendo quelle per ambulanza e medico delle voci di spesa "importanti" nel bilancio di una gara, oltre all'assoluta imprescindibilità della loro presenza nel campo di gara, non si debba cercare il risparmio a scapito del valore professionale di queste persone. In altre parole, è meglio spendere 100 euro in più per avere un primario in pista piuttosto che risparmiare per avere come medico un neo-laureato, senza nulla togliere a questi ultimi.

Ma sai.... penso che gli organizzatori non abbiamo problemi a chiamare il rianimatore anzi..... il problema è sempre quello di farlo capire agli atleti&genitori perché pe loro costa sempre tutto troppo tutto...... oppure ti dicono " e desse ...... chissà quanti soldi ti metti in tasca a fine giornata! !."
Personalmente noi prendiamo sempre l'ambulanza con il super medico

VADABRUT 04-06-13 20: 32

Quote:

Originariamente inviata da Officina23 (Messaggio 1936127490)
Nel TRV il medico c'è sempre, naturalmente come tutto il resto (nulla osta, autorizzazioni, ecc). E' imperativo fare tutto il possibile per garantire la miglior sicurezza per tutti: sono dell'idea che, pur essendo quelle per ambulanza e medico delle voci di spesa "importanti" nel bilancio di una gara, oltre all'assoluta imprescindibilità della loro presenza nel campo di gara, non si debba cercare il risparmio a scapito del valore professionale di queste persone. In altre parole, è meglio spendere 100 euro in più per avere un primario in pista piuttosto che risparmiare per avere come medico un neo-laureato, senza nulla togliere a questi ultimi.

Non posso che essere d' accordo :si:

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Originariamente inviata da idrolele (Messaggio 1936127494)
Ma sai.... penso che gli organizzatori non abbiamo problemi a chiamare il rianimatore anzi..... il problema è sempre quello di farlo capire agli atleti&genitori perché pe loro costa sempre tutto troppo tutto...... oppure ti dicono " e desse ...... chissà quanti soldi ti metti in tasca a fine giornata! !."
Personalmente noi prendiamo sempre l'ambulanza con il super medico

Abbiamo capito che:
UISP è in regola con le normative
FMI è in regola con le normative
WLB-FMI è in regola con le normative
MRC MLK-ASI è in regola con le normative ? Ci sono il medico e il rianimatore presenti sulle ambulanze ?
Dalla risposta di Lele sembrerebbe di si, prendo la risposta come "ufficiale".
Mi sembra di aver elencato tutte le "forze in campo", intese come organizzazioni o motoclub che organizzano Campionati e/o Trofei di un certo livello e popolarità.

Se si va verso un obbiettivo comune bisogna che gli organizzatori siano tutti in regola allo stesso modo, noi genitori faremo come potremo..... i costi sono già abbastanza elevati ( almeno per me ) ma, come ho già scritto, preferirei che la figura del medico fosse presente alle manifestazioni dove partecipano i miei ragazzi.

fily68 04-06-13 20: 55

Lele??? Nn e'mai stata mia intenzione intervenire.. Sei sicuro di quanto stai affermando del supermedico?sai che faccio tanto per questo sport come lo fate Voi..ma qui.....c e qualcosa che nn torna....

idrolele 04-06-13 21: 22

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Originariamente inviata da fily68 (Messaggio 1936127507)
Lele??? Nn e'mai stata mia intenzione intervenire.. Sei sicuro di quanto stai affermando del supermedico?sai che faccio tanto per questo sport come lo fate Voi..ma qui.....c e qualcosa che nn torna....

Alle nostre gare è sempre presente l'ambulanza con personale addetto alla rianimazione e non quella "standard" per intenderci...... per il super medico non ci metto la mano sul fuoco perché non mi occupoio della prenotazione.
:si:

fily68 04-06-13 21: 31

Ok Lele....:si:penso che debba essere una cosa da verificare sempre...per evitare spiacevoli conseguenze...come si suol dire e'meglio spendere soldi per un medico e servizio sanitario efficente nn in quanto nn giochiamo a carte ma corriamo in moto......verificate sempre...la presenza...io p

Vedo 05-06-13 12: 02

Credo che si stiano perdendo certi valori come coerenza, verità, rispetto e altro.
Parliamo di assicurazioni, medico che fanno parte della sicurezza in pista.
Poi, portiamo i piloti anche su piste che fanno paura.
Facciamo correre piloti con la sola visita del medico di base inventandoci delle categorie.
I primi passi anche se partono e arrivano con bandiera fanno del vero agonismo.
Mi fermo quì per non creare troppi problemi perche fino a quando non si sa esistano si pensa positivo.
Quanto scritto, non vissuto personalmente proviene da fonte seria e autorevole.
Grazie

Tucatucacincilla 05-06-13 20: 26

Quote:

Originariamente inviata da Vedo (Messaggio 1936127566)
Credo che si stiano perdendo certi valori come coerenza, verità, rispetto e altro.
Parliamo di assicurazioni, medico che fanno parte della sicurezza in pista.
Poi, portiamo i piloti anche su piste che fanno paura.
Facciamo correre piloti con la sola visita del medico di base inventandoci delle categorie.
I primi passi anche se partono e arrivano con bandiera fanno del vero agonismo.
Mi fermo quì per non creare troppi problemi perche fino a quando non si sa esistano si pensa positivo.
Quanto scritto, non vissuto personalmente proviene da fonte seria e autorevole.
Grazie

Non credo sia un segreto di stato, chi è questa voce?esiste un nome e cognome?

VADABRUT 06-06-13 07: 51

Quote:

Originariamente inviata da Vedo (Messaggio 1936127566)
Credo che si stiano perdendo certi valori come coerenza, verità, rispetto e altro.
Parliamo di assicurazioni, medico che fanno parte della sicurezza in pista.
Poi, portiamo i piloti anche su piste che fanno paura.

Ho riletto più volte il tuo intervento, avrei voluto intervenire prima ma non ero certo di avere le idee ben chiare, abbi pazienza comincio a perdere colpi.....
Cosa intendi per "piste che fanno paura" ?
1-troppo veloci
2-troppo lente e non adatte alle minimoto odierne
3-strutture "vecchie" con servizi inadeguati, asfalto da rifare e cose del genere
Quote:

Originariamente inviata da Vedo (Messaggio 1936127566)
Facciamo correre piloti con la sola visita del medico di base inventandoci delle categorie.

Quest' anno non dovrebbere essere più così, ma sul fatto che tutti corrano in regola non ci metto la mano sul fuoco
Quote:

Originariamente inviata da Vedo (Messaggio 1936127566)
I primi passi anche se partono e arrivano con bandiera fanno del vero agonismo.

Vero, in Italia prima di aver compiuto 8 anni NON si può correre, eppure quelle dei pp sembrano gare vere e proprie...... mi sembra che in Spagna (nazione che ci sta suonando come i tamburi nel motocilcismo ) le cose siano diverse e Carlo Pernat ha scritto delle cose interessanti sul suo profilo FB. Le potete leggere qui:
https://www.facebook.com/carlo.pernat.9?fref=ts
riporto tra virgolette il suo post in modo che chi non legge FB possa comunque vedere cos' ha scritto:
"
Carlo Pernat

Lunedì

ragazzi qui non ci siamo più con le moto. Il futuro dell'italia motociclistica è al lumicino. Non abbiamo più ricambi per i prossimi 5 anni. Quando Valentino finirà di vincere, speriamo ancora, ci rimangono Dovizioso e speriamo Iannone. Poi se vai a vedere la moto 3 non esiste qualcuno su cui puntare, per non parlare della moto2 dove abbiamo Corsi, Deangelis, Pasini che comunque non sono più giovani. Occorre una politica diversa e copiare dagli spagnoli non sarebbe male. Senza case motociclistiche ma con gli sponsor, vedi movistar e repsol, hanno creato un vivaio continuo di campioncini. diamoci una sveglia"


Quote:

Originariamente inviata da Vedo (Messaggio 1936127566)
Mi fermo quì per non creare troppi problemi perche fino a quando non si sa esistano si pensa positivo.
Quanto scritto, non vissuto personalmente proviene da fonte seria e autorevole.
Grazie

Ci farebbe piacere che questa fonte seria e autorevole intervenisse nella discussione, ma non credo che questo succederà, anzi credo che la discussione sia già "arenata"..... tutto tace, nessuno dice niente, nessuno scrive niente, si coltiva il proprio orticello e quello che dice Pernat è la verità.... anche Carlo Florenzano aveva espresso il suo parere durante una trasmissione TV (Griglia di Partenza), sostenendo che i genitori quando devono far passare il figlio alle "ruote alte" hanno già finito i soldi...... motori, gomme, ricambi, Team più o meno ufficiali, trasferte impossibili fin dalle minimoto...... mah..... come finirà ?

aster76 06-06-13 08: 24

Quote:

Originariamente inviata da Vedo (Messaggio 1936127566)
Credo che si stiano perdendo certi valori come coerenza, verità, rispetto e altro.
Parliamo di assicurazioni, medico che fanno parte della sicurezza in pista.
Poi, portiamo i piloti anche su piste che fanno paura.
Facciamo correre piloti con la sola visita del medico di base inventandoci delle categorie.
I primi passi anche se partono e arrivano con bandiera fanno del vero agonismo.
Mi fermo quì per non creare troppi problemi perche fino a quando non si sa esistano si pensa positivo.
Quanto scritto, non vissuto personalmente proviene da fonte seria e autorevole.
Grazie

Ti faccio 2 domande perché qualcosa non ho capito:

1 piste che hanno paura? ...cosa intendi?

2 sola visita del medico di base?... a chi ti riferisci?

Vedo 06-06-13 21: 21

Ci farebbe piacere che questa fonte seria e autorevole intervenisse nella discussione, ma non credo che questo succederà, anzi credo che la discussione sia già "arenata"..... tutto tace, nessuno dice niente, nessuno scrive niente, si coltiva il proprio orticello e quello che dice Pernat è la verità.... anche Carlo Florenzano aveva espresso il suo parere durante una trasmissione TV (Griglia di Partenza), sostenendo che i genitori quando devono far passare il figlio alle "ruote alte" hanno già finito i soldi...... motori, gomme, ricambi, Team più o meno ufficiali, trasferte impossibili fin dalle minimoto...... mah..... come finirà ?[/QUOTE]

Io faccio l'imprenditore edile e per passione aiuto quando mi è possibile un mio cugino che a quanto so conosce benissimo, anche troppo, nel bene e nel male le minimoto.
Perchè scrivo? Domanda intelligente. O deciso di dare vita alla sua pista che merita e quando dico merita è poco perchè se si vuole vedere bambini bisogna venire quì e visto che da sua voce lui non è in grado di scrivere io trasmetto quello o parte di quello che dice. Il minimo per contracambiare la sua disponibilita.
Confermo che o riportato solo qualche particolare anche perchè mi risulta che ci siano in corso denucie sportive pesanti.
Poi non so quanto e cosa posso scrivere .


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 23: 06.

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