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Lollo 09-10-12 11: 15

configurazione componenti BZM
 
Quote:

Originariamente inviata da fabrynetwork (Messaggio 1936084160)
dai su te che sei fissato con gli scarichi....:rotfl: lo so anchio che la 40 da + bassi e medi e poco meno in allungo e viceversa la 50. Cmq se non ho capito male per bz la configura di mezzo migliore sarebbe scarico 40 spillo 12/12,5

ti correggo, la migliore configurazione per un BZM Factory è collettore stardard del 50cc, pancia del 40cc, spillo da 11,5 e silenziatore lungo!!
da molto tempo BZM vende questi componenti separati quindi si può creare la miglior configurazione che si desidera!!!

hornet 09-10-12 11: 22

Quote:

Originariamente inviata da Lollo (Messaggio 1936084170)
ti correggo, la migliore configurazione per un BZM Factory è collettore stardard del 50cc, pancia del 40cc, spillo da 11,5 e silenziatore lungo!!
da molto tempo BZM vende questi componenti separati quindi si può creare la miglior configurazione che si desidera!!!

Queste info sono "oro", ma se non divulgate (forse è qui che si voleva arrivare poco fà dicendo "se parlasse chiaro ai clienti") rimangono dati che solo chi ha tutto il materiale per fare le varie combinazioni e soprattutto il banco prova può scoprire.

Lollo 09-10-12 11: 23

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1936084158)
Forse a BZM basterebbe essere più chiara con i propri clienti
e fornire delle tarature diciamo di cassetta
una da allungo e una da ripresa,
il materiale mi pare ci sia già,
basterebbe solo mettere nero su bianco

Con il senno di poi..............puoi aver ragione anche te ma i motori sono sempre stati configurati così e questa taratura ha sempre risposto bene alle esigenze delle piste e vari piloti!!
Del resto Bzm ha un'otimo servizio di assistenza/consulenza sia in sede che sui campi gara; sia in forma ufficiale che in appoggio a concessionari ufficiali come la LRC, la Top Racing, team DM Ufficiale,ecc.....quindi non è certo difficile godere di consigli e consulenza al momento del bisogno!!

Se magari si vedrà la necessità di creare delle schede tecniche per aiutare nella configurazione del proprio motore, potremmo anche valutare di farla!!!
perchè no!!??:si:

Lollo 09-10-12 11: 30

Quote:

Originariamente inviata da hornet (Messaggio 1936084172)
Queste info sono "oro", ma se non divulgate (forse è qui che si voleva arrivare poco fà dicendo "se parlasse chiaro ai clienti") rimangono dati che solo chi ha tutto il materiale per fare le varie combinazioni e soprattutto il banco prova può scoprire.

no no no, fermi tutti!!
questi sono dati che sono SEMPRE STATI DIVULGATI!!
in Bzm non ci sono segreti tant'è vero che da molti anni tutti i motori ufficiali usati in campionato vengon venduti SUBITO DOPO LA GARA E SUBITO DOPO LE VERIFICHE TECNICHE DI RUOTIN!!
tutti i motori factory venduti di scatola e tutti i motori ufficiali venduti a fine anno sono configurati così ed inoltre a tutti i miei clienti che mi chiedono consigli in merito comunico sempre la stessa configurazione perchè è quella che paga di più nel 90% dei casi!!

Io_N-Bello 09-10-12 11: 33

Quote:

Originariamente inviata da Lollo (Messaggio 1936084173)
Con il senno di poi..............puoi aver ragione anche te ma i motori sono sempre stati configurati così e questa taratura ha sempre risposto bene alle esigenze delle piste e vari piloti!!
Del resto Bzm ha un'otimo servizio di assistenza/consulenza sia in sede che sui campi gara; sia in forma ufficiale che in appoggio a concessionari ufficiali come la LRC, la Top Racing, team DM Ufficiale,ecc.....quindi non è certo difficile godere di consigli e consulenza al momento del bisogno!!

Se magari si vedrà la necessità di creare delle schede tecniche per aiutare nella configurazione del proprio motore, potremmo anche valutare di farla!!!
perchè no!!??:si:

OK tutto chiaro :si:

hornet 09-10-12 11: 37

Ho scritto male: non volevo dire se non DIVULGATE (accusativo) bensì se non DIVULGATI (cioè non detti). Basta una lettera per far cambiare il senso.......il bello dell' italiano!!

Con non divulgatI non intendo "segreti": credo benissimo che se qualcuno domanda gli venga risposto.

Se però fossero così chiari a tutti fabrynetwork non avrebbe affermato così: "Cmq se non ho capito male per bz la configura di mezzo migliore sarebbe scarico 40 spiloo 12/12,5"

Lollo 09-10-12 11: 52

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1936084175)
DOMANDA 1: Ho 2 marmitte che non sò di cosa siano,
basandomi su quello che ho letto scritto da altri non ci metto la mano sul fuoco,
e siccome ho letto in precedenza che quella del 40 dava un erogazione più lineare della 50
presupponefo che quella 50 desse più potenza a scapito dell'allungo.
Se le avevo a casa mi sarebbe bastato misurarle.


DOMANDA 2: Iame by CS ti dà un motore e quello è,
BZ fra marmitte cupole collettori alberi un ci si capisce più nulla...
BZM ha già molto materiale, basterebbe mettere nero su bianco 2 configurazioni
e già sarebbe un passo avanti senza fare nessun componente nuovo.



DOMANDA 3: Migliore?
ma xkè allora il factory non lo vendono così?
Cmq basterebbe una pagina sul sito con 2 configurazioni di cassetta in stile Kart...


Rispondo in verde alla domanda 1: se vuoi riconoscere le marmitte BZM basta un veloce colpo d'occhio ad un dettaglio in particolare!!
la BZM 40cc fino all'anno 2010 ha la canna finale (dove si monta il silenziatore ) molto corta, la BZM 50cc ha la canna finale molto lunga mentre la nuova 40cc prodotta dal 2011 in poi ha la canna che ha una lunghezza quasi intermedia!!


Rispondo in blu alla domanda 2: BZM fa tante cupole, tanti alberi, tante marmitta, tanti carter motore perchè il mercato è insaziabile di novità e non ci dimentichiamo che è una ditta che lavora a livello mondiale con migliaia di clienti quindi è ovvio che le esigenze di motore che abbiamo in Italia sono lontanissime da quelle che ci sono in Francia, Spagna, Germania, Australia, USA,eccc....
io ho clienti stranieri a cui spedisco pignoni da 8, 9 e addirittura 10 denti!!!
pensi davvero che un qualsiasi motore possa usare un pignone da 10 denti senza che debba essere configurato per questo tipo di rapportatura??
non immagini quanta coppia motore serva ad un mini-propulsore nelle ripartenza e nelle accelerezioni per usare un raporto del genere!!
ecco che qui servono svariati componenti per "cucirsi il motore addosso"!!


Rispondo in rosso alla domanda 3: COME SCRITTO PRIMA TUTTI I MOTORI FACTORY BZM NASCONO DALLA CASA MADRE IN QUESTO MODO, SIA QUELLI DI SCATOLA CHE QUELLI UFFICIALI USATI DAI TEAM.
mi dispiace dirlo ma forse non siete aggiornati su alcuni aspetti.
ci son casi rari dove magari il cliente richiede altre caratteristiche al motore ed allora si interviene con altri setup.
come specificato precedentemente, se una scheda tecnica di steaggio potrebbe aiutare il pubblico a lavorare sulla propria motore, non è da escludersi che si possa fare!!! basta chiedere!!

fabrynetwork 09-10-12 12: 27

Quote:

Originariamente inviata da Lollo (Messaggio 1936084170)
ti correggo, la migliore configurazione per un BZM Factory è collettore stardard del 50cc, pancia del 40cc, spillo da 11,5 e silenziatore lungo!!
da molto tempo BZM vende questi componenti separati quindi si può creare la miglior configurazione che si desidera!!!

Grazie mille un'ottima base di partenza e per un non factory? Cioè se io sono un'amatore e monto carter 620 albero grigio e cilindro 50 2008 qual'è in linea di massima la configurazione migliore? Credo che un pdf con le varie combinazioni sia ottimo per noi amatori, però Lollo non per polemica, io guido da 5 mesi, ma leggendo anche post del 2007 la gente si lamentava, e si lamenta, che sulle mini sembra sia tutto segreto, e alla fine non devo certo attaccarmi al telefono insieme ad altri 100000 utenti per contattarti, non so quanto ti convenga:rotfl: Se fate un pdf sarebbe ottimo:si:
[QUOTE=SB07;1936084187]:si::si::si:

Normale, ritorniamo al fatto che sono motori che vengono proposti con uno standard, ma come ormai ripetuto all'inverosimile... sono motori personalizzabili in diversi modi![/QUOTE]

Ste sei er meglio:si::smt124:1st:

Quote:

Originariamente inviata da hornet (Messaggio 1936084200)
Tornando alle mie "osservazioni" se dite che comunque la frizione è sempre sopra gli 8800 per bzm e addirittura 9000 per iame, la parte del grafico precedente gli 8500 non è da cosiderarsi (o quasi). A questo punto mi verrebbe da dare una "parità" in termini di facilità di guida ai due motori considerando che iame necessità di + 2 denti. Non a caso le "pendenze" delle curve di potenza sono pressochè identiche.

Quoto basta trovare un buon sarto, avere delle info sui settaggi dalle case e te lo cui addosso:si:

sbragone5 09-10-12 12: 41

il mio BZM di dubbia provenienza, configurato come diceva lollo, tira da paura ma a 12500 circa è già finito... vero che cque configurato così già sotto coppia lo senti cattivo,
ma per adesso io mi sn trovato bene con collettore standard+ pancia 40+ silenziatore lungo, senza spillo.... configurato così nelle curve medio veloci se nn doso derapo in uscita :D

il prossimo step sarà provare un marmitta per 50 ;)

fabrynetwork 09-10-12 13: 00

Quote:

Originariamente inviata da Tucatucacincilla (Messaggio 1936084217)
cancellati 2 messaggi su richiesta degli autori Lollo e Austinriki.

Fabry per consigli sulle varie configurazioni questo non mi sembra il posto più adatto per parlarne :si:

No Tuca non era riferito al mio bz che non ho ma alle configurazioni possibili con i diversi componenti che tutte le case dovrebbero pubblicare sui propri siti.

Lollo 09-10-12 13: 10

Quote:

Originariamente inviata da fabrynetwork (Messaggio 1936084216)
Grazie mille un'ottima base di partenza e per un non factory? Cioè se io sono un'amatore e monto carter 620 albero grigio e cilindro 50 2008 qual'è in linea di massima la configurazione migliore? Credo che un pdf con le varie combinazioni sia ottimo per noi amatori, però Lollo non per polemica, io guido da 5 mesi, ma leggendo anche post del 2007 la gente si lamentava, e si lamenta, che sulle mini sembra sia tutto segreto, e alla fine non devo certo attaccarmi al telefono insieme ad altri 100000 utenti per contattarti, non so quanto ti convenga:rotfl: Se fate un pdf sarebbe ottimo:si:

se hai questi componenti sul tuo motore prova la stessa configurazione di marmitta che ho detto prima perchè dovrebbe fare lo stesso al caso tuo!! ovviamente fai attenzione a quale marmitta hai!!
per l'altra tua affermazione invece ti devo smentire!!
NON E' IL SETTORE MINIMOTO CHE HA PROBLEMI DI SEGRETI TECNICI!!
sono gli sport motoristici che sono fatti così ed in 21 anni di sporto motoristici ho sempre sentito le stesse storie e problematiche!!

Quote:

Originariamente inviata da sbragone5
il mio BZM di dubbia provenienza, configurato come diceva lollo, tira da paura ma a 12500 circa è già finito... vero che cque configurato così già sotto coppia lo senti cattivo,
ma per adesso io mi sn trovato bene con collettore standard+ pancia 40+ silenziatore lungo, senza spillo.... configurato così nelle curve medio veloci se nn doso derapo in uscita

il prossimo step sarà provare un marmitta per 50

prima di spendere soldi nella marmitta della 50cc prova la strozzatura da 11,5 sulla tua pancia!!! è un piccolissimo dettaglio ma cambia molto!!
questo componente è quello che non fa "murare" la moto ad alti regimi!!
NOTA IMPORTANTE PRIMA CHE QUALCUNO LO CHIEDA: di solito ( nel 90% dei casi ) sulla marmitta Bzm 50cc non si monta la strozzatura perchè tale marmitta ha già motlo allungo. solo in pochissimi casi di tarature particolari si monta la strozzatura ma qui ci si ricollega al discorso iniziale e cioè che ci possiamo "cucire il motore addosso!!"

Luca's father 10-10-12 09: 28

leggendo gli interventi di Riki e di Lollo relativamente alle varie marmitte da montare ai due motori a seconda dei circuiti, lunghi o meno lunghi.
in quei casi non basta solo variare il rapporto?
Per esempio in una pista lunga, qual'è la differenza in termini di prestazioni fra mettere un rapporto lungo o mettere una marmitta da allungo?

sbragone5 10-10-12 09: 40

La differenza sta che lavorando di rapporto, tiri la classica coperta corta, mentre con la marmitta allarghi la coperta... Detto grossolanamente è quello che succede...

SB07 10-10-12 10: 06

Quote:

Originariamente inviata da sbragone5 (Messaggio 1936084468)
La differenza sta che lavorando di rapporto, tiri la classica coperta corta, mentre con la marmitta allarghi la coperta... Detto grossolanamente è quello che succede...

Non è proprio così... se trovi la marmitta che allarga la coperta, la tieni sempre montata... a prescindere dal rapporto :si:

Lavorando con i rapporti, in realtà non cambi il punto di coppia del motore... nel senso che se il motore ha la coppia massima a 11000 giri, li resta…
Mentre cambiando la marmitta, vai a spostare il punto di coppia… cioè (in base alla marmitta che monti) lo potresti spostare a 10000 o 12000 per farti un esempio… :si:

Luca's father 10-10-12 10: 11

be e quindi cambia poco o nulla se cambi marmitta anzichè rapporto
visto che se cambio marmitta si sposta la coppia più in alto

perchè nei tratti lenti cmq la moto risulterà ugualmente più lenta, e in fondo ai rettilinei la velocità sarà uguale.. o sbaglio?

però se è così allora perchè Lollo dice che in Spagna loro hanno vinto anche razie alla marmitta?
potevano allungare il rapporto no?

sbragone5 10-10-12 11: 00

si infatti ho detto grossolanamente.... cque nn è vero che cambia poco o nulla anzi...
se ci pensi, è vero che su un circuito lento si tende ad accorciare il rapporto e viceversa in uno veloce, però è anche vero che su un circuito lento serve un motore che che ti da tutto subito, se no corri il rischio di accorciare il rapporto per usare tutta la curva al punto che la moto diventa inguidabile.
in un kartodromo con un motore con poco allungo, ti costringe a mettere un rapporto lunghissimo che ti penalizza nel misto, quando un motore che allunga ti consentirebbe di accorciare il rapporto ma cque nn ti crea problemi in fondo al rettilineo e tanto meno in uscita dalle curve... è una questione di arco di utilizzo...
faccio l'esempio, parlavo del mio BZM configurato come diceva lollo, avevo si un motore che tirava di brutto, però a 12500 murava e finiva..
tolto lo spillo, nn ho perso potenza ho solo spostato la curva di potenza almeno 1000 giri in su... che nella pista dove giro di solito, già mi portava ad usare un 6/58 quando gli altri usavano un 6/60 e ti dico la prima volta che un mio amico mi ha fatto un giro dietro mi fa ***** fuori dalle curve derapi da matti... il che vuol dire che potrei allungare ancora il rapporto, il problema è che se allungo dopo fuori dalle curve nn ci esco neanche se alzo la frizione.... nn so se mi sn spiegato...

Ste#155 10-10-12 12: 44

Quote:

Originariamente inviata da sbragone5 (Messaggio 1936084490)
si infatti ho detto grossolanamente.... cque nn è vero che cambia poco o nulla anzi...
se ci pensi, è vero che su un circuito lento si tende ad accorciare il rapporto e viceversa in uno veloce, però è anche vero che su un circuito lento serve un motore che che ti da tutto subito, se no corri il rischio di accorciare il rapporto per usare tutta la curva al punto che la moto diventa inguidabile.
in un kartodromo con un motore con poco allungo, ti costringe a mettere un rapporto lunghissimo che ti penalizza nel misto, quando un motore che allunga ti consentirebbe di accorciare il rapporto ma cque nn ti crea problemi in fondo al rettilineo e tanto meno in uscita dalle curve... è una questione di arco di utilizzo...
faccio l'esempio, parlavo del mio BZM configurato come diceva lollo, avevo si un motore che tirava di brutto, però a 12500 murava e finiva..
tolto lo spillo, nn ho perso potenza ho solo spostato la curva di potenza almeno 1000 giri in su... che nella pista dove giro di solito, già mi portava ad usare un 6/58 quando gli altri usavano un 6/60 e ti dico la prima volta che un mio amico mi ha fatto un giro dietro mi fa ***** fuori dalle curve derapi da matti... il che vuol dire che potrei allungare ancora il rapporto, il problema è che se allungo dopo fuori dalle curve nn ci esco neanche se alzo la frizione.... nn so se mi sn spiegato...

Perdonami, ma se il tuo bzm mura e finsce a 12.500 giri c'è qualcosa che non và. Mancano almeno 2500 giri all appello, poi se sbagli tu la carburazione, o se chi ha messo le mani su quel motore ha fatto qualcosa di molto particolare questo non lo so, ma quei giri la non sono lo "standard" per bzm, che la potenza massima e la "spinta" ce l'ha sotto è un dato di fatto, ma poi deve distendersi almeno fino ai 15.000....

Luca's father 10-10-12 12: 48

Quote:

Originariamente inviata da Gianre (Messaggio 1936084510)
Perchè non aprire un post apposito per il discorso marmitte???
è una questione interessante indipendentemente dal motore che si utilizza:si:

Scusate l'OT:smt136

Lollo ha detto che il bz all'europeo grazie anche alla marmitta diversa ha vinto, è attinente eccome.
Oltre a prenderti il motore magari devi prenderti anche due marmitte diverse.

sbragone5 10-10-12 12: 57

è vero che il mio motore è preparato apposta per i circuiti lenti però è anche vero che se guardiamo la bancata di SB07 il mio motore nn è troppo lontano da quello.... anzi adesso senza riduzione dello spillo prendo 1000 giri di + di quello bancato...
cque io prima avevo sotto la pancia da 40...

resa1986 10-10-12 13: 37

Quote:

Originariamente inviata da Ste#155 (Messaggio 1936084511)
Perdonami, ma se il tuo bzm mura e finsce a 12.500 giri c'è qualcosa che non và. Mancano almeno 2500 giri all appello, poi se sbagli tu la carburazione, o se chi ha messo le mani su quel motore ha fatto qualcosa di molto particolare questo non lo so, ma quei giri la non sono lo "standard" per bzm, che la potenza massima e la "spinta" ce l'ha sotto è un dato di fatto, ma poi deve distendersi almeno fino ai 15.000....

scusa ste, ma il bzm non si stende fino a 15000 giri, a 13000 è gia in un calo profondo......

se fosse possibile sarebbe bello vedere anche come si comportano i 40cc, si lo so che ormai non li caga piu nessuno,
però secondo me il 40cc è ancora il motore giusto per imparare a guidare....... poi magari uno guarda i grafici
del 40cc e dice:"cacchio a saperlo che non vanno poi così male......"
quando provai il 40 iame rimasi veramente colpito da quel motore......


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