Forum Minimoto VR

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-   -   BB con troppa compressione (http://www.minimotovrforum.it/minimoto-cinesi-ad-aria/101805-bb-troppa-compressione.html)

fpkekko 30-03-12 14: 39

BB con troppa compressione
 
Ciao a tutti da un mesetto sono entrato nel mondo delle minimoto :D:D. Ho comprato una cinesina devastata, ci ho messo le mani, ed è diventata come nuova :D . Da quando ho montato il BB è già due volte che rompo l'accensione in metallo, nella foto in allegato, nel cerchio rosso, c'è il punto di rottura. E' la terza che cambio e anche questa si sta rompendo, presenta una crepa sempre nello stesso punto. Questo penso sia dovuto alla troppa compressione, quando tiro, specialmente i primi colpi, si fa fatica a fargli fare il primo scatto. Ho notato che spesso da un contraccolpo non indifferente (se non si hanno i guanti ci perdi la mano :doh: ) .
Come posso risolvere questo problema? c'è un sistema di accensione più lineare? cosi da non dover sforzare troppo sulla corda e causare la crepa nel metallo.

Mi hanno consigliato di togliere una fascia elastica ma la cosa non cambia, è sempre durissimo come prima. C'è la possibilità di ridurre la compressione senza influire sulle prestazioni della moto?

Grazie in anticipo per le risposte :D :D
http://imageshack.us/photo/my-images...gine015xe.jpg/

luca z1000 30-03-12 14: 47

metti una guarnizione base cilindro piu' spessa senza toccare la testa e provi

Io_N-Bello 30-03-12 15: 51

Se il problema è il rinculo
non è compressione ma anticipo,
prendi una kiavetta anticipata e montala
girata a ritardare l'anticipo.

fpkekko 30-03-12 16: 02

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1936045997)
Se il problema è il rinculo
non è compressione ma anticipo,
prendi una kiavetta anticipata e montala
girata a ritardare l'anticipo.

Diciamo che è sia l'anticipo che la compressione il problema..come si fa per ritardare l'anticipo?sono un pò ignorante in materia :)

Io_N-Bello 30-03-12 16: 34

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1936045997)
Se il problema è il rinculo
non è compressione ma anticipo,
prendi una kiavetta anticipata e montala
girata a ritardare l'anticipo.

Quote:

Originariamente inviata da fpkekko (Messaggio 1936046006)
Diciamo che è sia l'anticipo che la compressione il problema..come si fa per ritardare l'anticipo?sono un pò ignorante in materia :)

Te l'ho chiesto se è il rinculo,
xkè è quello che fà male alle mani e strappa le corde,
come scritto subito,
ti prendi una kiavetta anticipata,
smonti avviamento e volano
e metti la kiavetta girata in maniera che la scintilla scocchi ritardata,
ovvero montata con l'intaglio suoeriormente,
lo sfalsamento deve stare a sinistra.

fpkekko 30-03-12 17: 22

Mi sono accorto solo ora che non c'è l'allegato..cmq il punto di rottura è questo
http://imageshack.us/photo/my-images...gine015xe.jpg/
(non carica le img)

dany_XIII 30-03-12 18: 19

Quote:

Originariamente inviata da fpkekko (Messaggio 1936046044)
Mi sono accorto solo ora che non c'è l'allegato..cmq il punto di rottura è questo
http://imageshack.us/photo/my-images...gine015xe.jpg/
(non carica le img)

Tutti li si rompono, è il punto in cui è attaccato il meccanismo interno.

Io_N-Bello 30-03-12 20: 13

Oddio, non mi si sono mai rotti lì,
xkè tirando la corda non si dovrebbe creare una forte spinta laterale ma rotatoria,
mi vien quasi da pensare che ha un difettuccio in volano
nel punto dove tocca col il pezzo dell'avviamento
e che lo faccia forzare di lato.

DesmoMascio 30-03-12 22: 27

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1936046106)
Oddio, non mi si sono mai rotti lì,
xkè tirando la corda non si dovrebbe creare una forte spinta laterale ma rotatoria,
mi vien quasi da pensare che ha un difettuccio in volano
nel punto dove tocca col il pezzo dell'avviamento
e che lo faccia forzare di lato.


infatti è parecchio strano proprio per le cose che hai detto..
pensate che io ancora ho su la boccola in plastica originale...tirata mille volte...per adesso, non ha mai fatto una frizza...

dany_XIII 31-03-12 00: 43

Io ne ho rotti due e tutti e due in quel punto preciso...
Secondo me è dovuto al fatto che tirando la corda si genera una forza rotatoria che peró tende a "strappare" da un lato...

I miei 2 si sono rotti lasciando un buco perfettamente circolare nel carter.

Io_N-Bello 31-03-12 01: 29

Quote:

Originariamente inviata da dany_XIII (Messaggio 1936046216)
Io ne ho rotti due e tutti e due in quel punto preciso...
Secondo me è dovuto al fatto che tirando la corda si genera una forza rotatoria che peró tende a "strappare" da un lato...

I miei 2 si sono rotti lasciando un buco perfettamente circolare nel carter.

l'inganaggio non ha un appoggio angolato col volano,
ma dritto, la spinta non può essere laterale.

dany_XIII 31-03-12 03: 07

Non puo' essere angolata ma puó essere che la forza di rotazione che viene trasferita al volano generi una forza contraria che fa ruotare il meccanismo su se stesso.

Sicuramente non mi sono spiegato, ma credo che sia propio quello che si verifica.

Magari se lo trovo in garage posto una foto per spiegare meglio.


Forse cosi mi spiego meglio:
Praticamente quando si tira la corda e l' ingranaggio entra in contatto con il volano si ha una forte decelerazione dell' ingranaggio che va a scaricarsi come forza di rotazione sia sul volano stesso che sul punto in cui il meccanismo è attaccato al carter, provocando stress alla giuntura che poi cede.

Io_N-Bello 31-03-12 09: 25

Mi sà che stiamo andando sullo scientifico per un avviamento cinese...

fpkekko 02-04-12 09: 22

Quindi dite che è inutile perderci la testa??ogni settimana devo spendere 10€ x un avviamento?? :smt155:smt155:smt155:smt155

Io_N-Bello 02-04-12 09: 51

Xkè non ti sono state date delle possibili soluzioni?
Che poi ci sarebbe anche la 3° soluzione,
xkè francamente con questi avviamenti ci metto in moto anche dei 70cc scooter,
ma quanto tiri la corda tiri forte subito?
Oppure tiri piano, fai appoggiare la boccola e quando la boccola è accostata tiri forte?

Quì metto in moto un 60cc


e questo è in assoluto il più ostico che ho incontrato da accendere


Si dovrebbe capire cosa intendo per far appoggiare la boccola
mettere il pistone al PMS e tirare forte.

fpkekko 02-04-12 09: 59

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1936046559)
Xkè non ti sono state date delle possibili soluzioni?
Che poi ci sarebbe anche la 3° soluzione,
xkè francamente con questi avviamenti ci metto in moto anche dei 70cc scooter,
ma quanto tiri la corda tiri forte subito?
Oppure tiri piano, fai appoggiare la boccola e quando la boccola è accostata tiri forte?

Quì metto in moto un 60cc
Video You Tube

e questo è in assoluto il più ostico che ho incontrato da accendere
Video You Tube

Si dovrebbe capire cosa intendo per far appoggiare la boccola
mettere il pistone al PMS e tirare forte.

Questa sera vi faccio un video. Cosi magari riesco a spiegarmi. Io devo tirare forte per fargli fare il primo "scatto" e di questi "scatti" ne fa 3 prima di avere la corda completamente tirata.

Io_N-Bello 02-04-12 10: 07

Gli "scatti" sono le compressioni del motore.

Ma cmq puoi benissimo smontare il cilindro e usare 2 guarnizioni di base,
e magari dai un alzata di 1mm allo scarico col dremel.

DesmoMascio 02-04-12 14: 04

secondo me ti si rompe perchè "torce" non perchè si sfonda...
vabè...comunque, ne deduco che ancora tu non sia mai riuscito a metterla in moto.

è tutto a posto nel reparto aspirazione? funziona tutto bene? il pacco lamellare funziona correttamente?

visto che hai dovuto rimetterla a nuovo, ste cose penso che le avrai già controllate.
non capisco da dove possa venire tutta questa compressione con un BB...

se togli la candela e provi a tirare la corda...cosa succede? il problema persiste?
l'albero girava bene quando era senza gruppo termico?

fpkekko 02-04-12 14: 17

Quote:

Originariamente inviata da DesmoMascio (Messaggio 1936046707)
secondo me ti si rompe perchè "torce" non perchè si sfonda...
vabè...comunque, ne deduco che ancora tu non sia mai riuscito a metterla in moto.

è tutto a posto nel reparto aspirazione? funziona tutto bene? il pacco lamellare funziona correttamente?

visto che hai dovuto rimetterla a nuovo, ste cose penso che le avrai già controllate.
non capisco da dove possa venire tutta questa compressione con un BB...

se togli la candela e provi a tirare la corda...cosa succede? il problema persiste?
l'albero girava bene quando era senza gruppo termico?

Si si funziona tutto e anche bene..ieri ho corso per 2 ore senza mai spegnerla (se la spengo può essere che si rompa l'accensionse, c'è già la crepa) . Se tolgo la candela gira perfettamente e gli "scatti" non ci sono più.. :temporale:

Io_N-Bello 02-04-12 15: 03

La rotella della corda gira libera sul perno
e spinge la boccola verso il volano,
se la boccola non fà tutta l'escursione
si può creare la spinta per spingere il perno in esterno,
per la torsione del perno ci vorrebbe che la boccola e il volano non siano in asse.
in entrambi i casi avendo cambiato più avvimenti
punterei il dito al volano come ho detto inizialmente.


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